──

今日は取材を受けていただき、
ありがとうございます。

松本

いえいえ、よろしくお願いします。

──

大洋さんは土田世紀さんの
デビュー作『未成年』にすごく影響を
受けたとうかがいました。
まず、その話はほんとうですか？

松本

ほんとうです。
これ、ぼくが持ってる『未成年』です。
もう読み込みすぎて、
いまにもバラバラになりそうだけど。

──

わっ、すごい。
それは、当時買われたものですか？

松本

そうです。初刷りかな。
『未成年』と、その次の『永ちゃん』は、
いまでもぼくのバイブルなんです。

──

最初に土田さんのマンガを見たのって、
いつでしたか？

松本

最初にツッチー（土田さんの愛称）を知ったのは、
「モーニング」に掲載された
『卒業』という読み切りじゃないかな。
ぼく、ツッチーにあこがれて、
最初の作品を「モーニング」に持ち込んだので。

──

ということは、1987年くらいですね。
たしか『卒業』と『未成年』って、
ほぼ同じ時期の作品なんですよね。

松本

絵の状態を見てると、たぶん、
『未成年』の４話、５話あたりの頃かなと思います。
もう『未成年』という作品は、
当時からとにかく抜きん出てました。
ほんと、ぐうの音も出なかった。
『未成年』の第１話を描いたのって、
ツッチーが高校三年生のときなんです。
その第１話というのがこれですよね。
これは原画ですか？

──

いえ、これは原画を精密にコピーしたもので。

松本

ああ、そうですか。
ちょっと見てもいいですか。

──

どうぞ。

松本

はぁぁ。やっぱ、すごいね。
絵のクオリティもネームも圧倒的。
当時はこれを雑誌で見て、
もういやんなって、いやんなって（笑）。

──

それは、大洋さんがおいくつのときですか。

松本

ぼくが19かハタチぐらい。
たぶん、ぼくはツッチーの１つか２つ上なんです。

──

大洋さんのほうが年上なんですね。

松本

当時、ぼくのなかでは
神さまのように大友克洋さんがいて、
他にも、上條淳士さんや
望月ミネタロウさんなどの
あこがれの漫画家さんたちがいるわけですが、
みんなぼくよりも年上の方なんです。
でも、ツッチーはぼくより若いから、
そこもやっぱり衝撃でしたよね。
ツッチーはぼくなんかとはちがって、
デビューしたときから
すべてをあわせ持ってたタイプ。
絵のうまさも、ネームも、言葉も、
すでに漫画家として完成してましたから。
だからツッチーが作品を出すたびに、
明らかに気づかされるんです。
その、自分の劣ってるところが。

──

はぁぁ、そんなにも‥‥。

松本

ぼくは人の作品で「すごい」と思うものは、
正直にそう言うようにしてるんですね。
でも、それってそんなに
たのしいことではないじゃないですか。
とくに若い頃って同業者に対して、
あんまりそんなことばっかり言いたくない。

──

ええ。わかります。

松本

でも、ツッチーの場合は別格。
いとこで漫画家の井上三太も
ツッチーの『未成年』が好きなんだけど、
ぼくや三太なんかは、
ツッチーの連載が出るたびに、
とりあえずファミレス行って、
全部のページをめくって
「このシーンはどうだ、あのシーンはどうだ」って、
延々語り合ってましたから。
たぶん多くの人にとって、
ツッチーはそういう存在だった気がします。
ぼくはツッチーの『未成年』に影響を受けて、
『青い春』を描いたりしました。

──

ああ、そう言われてみれば、
似たシチュエーションがありますね。
麻雀をする野球部とか。

松本

いま、大人になって『未成年』を読み返してみると、
ツッチーの作品に出てくるツッパリって、
みんなあったかいんですよ。
泣けてくるくらい、みんな情に厚い。
一方、ぼくの『青い春』のツッパリは、
みんな冷酷無比なやつばっかり（笑）。

──

それはそれでかっこいいんですけどね（笑）。

松本

あと、ツッチーは描き込みの量がすごい。
そうそう、この「木」もマネしたなー。

──

うわっ、細かい‥‥。

松本

描き込むばっかりじゃなくて、
抜くところとのバランスもいいですよね。
だから『未成年』が出たときって、
同業者みんなが騒然となったし、
まだインターネットもない時代ですけど、
ツッチーの連載が出るたびに、
だれだれがほめてたみたいな話が聞こえてきて。
それがもう悔しいというか、
一歩でもツッチーに近づきたいというか。
当時はそういう感じでしたね。

──

へぇーー。

松本

ぼくが『未成年』をいいと思うのって、
まだもがいてる感じがあるからなんです。
２話、３話で描き込みをやめてたり、
４話目で圧倒的に描き込んでたりする。
この新聞屋さんがくるところもそう。
ここはすごく好きなシーンですね。

──

もう、画面がみっちりしてます。

松本

だから『未成年』という作品は、
作者が若いからすごいというのとも、
またちがうような気がするんです。
やっぱり作品としての完成度が高い。
どうやって描いたんだろうって、
いまでもよくわかんないですから。

──

そういうマンガの話を
土田さんとされたことって‥‥。

松本

実はぼく、ツッチーに
一度も会ったことがないんです。

──

えっ、一度も？！

松本

一度もないです。

──

そうだったんですね。
いや、ツッチーと呼ばれているので、
てっきりお会いされてるのかと。

松本

会ったことはないんですが、
本人がなにかの本に
「ツッチーって呼んで」って書いてあって。
それでぼくも三太も
「ツッチー」と呼んでるだけで。

──

ああ、なるほど（笑）。

松本

そういえば、この頃、
ツッチーの夢をよく見てましたね。

──

夢？　ほんとうの夢ですか？

松本

ぼくがツッチーのアパートに遊びに行く夢。
行くとツッチーがいて、
横に一升瓶が置いてある（笑）。

──

当時からそのイメージなんですね（笑）。
お会いしてみようとは思わなかったんですか。

松本

もともとぼくは、好きな作家さんには、
あまり会わないようにしてるんです。
まあ、それでもどこかのタイミングで、
やっぱりみなさんとはお会いするんですが。
でも、ツッチーだけは、
ほんとに最後まで一度も会えずじまいでした。