──

本日はよろしくお願いします。
土田世紀さんのことを、
いろいろと訊きにきました。

江上

よろしくお願いします。

──

江上さんは雑誌「スピリッツ」で
『俺節』を担当されていましたが、
きっかけはなんだったんですか。

江上

最初、ツッチーは‥‥。
あっ、ぼく、漫画家の方を
愛称で呼ぶのは好きじゃないんですが、
やっぱり土田世紀だけは
「ツッチー」と呼びたくて。

──

はい、ツッチーでお願いします。

江上

えっと、ツッチーは最初、
講談社でデビューしたんです。

──

たしか、1986年に「モーニング」の
ちばてつや賞を受賞したんですよね。

江上

そうです。そのあと
「月刊アフタヌーン」の四季賞も受賞して、
そのあたりの受賞作を中心に『未成年』という
最初の連載になっていたと記憶してます。
ぼく自身は二作目の『永ちゃん』を
「すっげえ！」と思って、
それで思わず声をかけました。

──

「スピリッツ」は小学館の雑誌ですが、
講談社の雑誌で連載していた土田さんを、
どうやって口説いたんですか。

江上

そこが難しいところというか、
当時は本人にアプローチしたいと思っても、
連絡先を知る手段ってないんですよ。
さすがにモーニング編集部には電話できない。
「ライバル誌の『スピリッツ』と申しますが、
そちらで連載してる新人、紹介してくれません？」
とは言えないでしょう（笑）。

──

言えないです（笑）。

江上

で、どうしたかというと、
たまたまツッチーが『宝島』という雑誌の
「マンガ最前線」という連載企画に出たんです。
当時はこういった
マンガ誌ではない媒体に出たときが、
作家の連絡先を知るチャンスなわけで。

──

じゃあ『宝島』編集部に電話をして？

江上

そうです。
意外とかんたんに教えてくれましたね。
当時、ツッチーは故郷の秋田に住んでいたので、
さっそく日帰りで会いに行ったんです。
でも、講談社の新連載がはじまったばかりで、
結局、連載２本分、待つしかなかった。
その間もツッチーとは定期的に、
秋田駅前の喫茶店で打ち合わせをしました。
で、91年になって、
ようやく『俺節』をスタートさせました。

──

『俺節』のテーマは「演歌」ですが、
企画はどうやって決まったんですか。

江上

彼のほうから「演歌をやりたい」と。
それで「演歌、いいじゃん！」って。

──

そんなにもすんなりと？

江上

だった気がしますね。
当時、90年代の「スピリッツ」って、
トレンディドラマになった作品や
不条理マンガがごちゃ混ぜであって、
都会派でちょっと攻めてる雑誌、
というイメージがあったと思うんです。
そういう都会派のなかに、
演歌のマンガが入ってきたら、
ちょっとおもしろそうだなって。
ほんとのところ、
ツッチーの考えてたことはわかりませんが、
ぼくとしては「ツッチー、いいねぇ！」
と思いましたね。

──

テーマが演歌というのは、
けっこう大胆な企画のようにも思うのですが、
とくに反対意見はなかったんですか。

江上

とくになかったと思います。
当時、青年誌にいる編集者たちのなかにも
「土田世紀はすごい」というのがあったし、
けっこう歓迎ムードだった気がします。
ただ、ある先輩編集者からは
「歯が描かれたマンガは気持ちわるい」
なんて意見もありましたけど‥‥。

──

連載がスタートしたとき、
読者からの反応はどうでしたか。

江上

うーん、どうだったかなぁ。
正直、昔のことであんまり覚えてなくて（笑）。
でも、やっぱり「スピリッツ」に
土田世紀が来たということで、
それなりに話題だった気がします。
ああ、そうだ、これ。
はじまったときのマンガ評論の切り抜き。
なにかの役に立つかと思って‥‥。

──

わぁ、当時の切り抜き！
ちょっと読んでもいいですか。

江上

どうぞどうぞ。

──

「魂のリアル・ランゲージである
東北弁が鳴り響く時、
この軽佻浮薄な日本の文化状況が
根底からくつがえされるだろう。
その偉大なる試金石となりうるのが、
現在「スピリッツ」連載中の
土田世紀の『俺節』である」
‥‥おおぉーー。

江上

「軽佻浮薄な時代」ということは、
まだバブル時代ギリギリという感じですよね。
91年だからちょうどバブル崩壊前。

──

そういう時代だったんですね。

江上

あと、これは雑誌を切りとったもの。
『俺節』の第４話くらいまであるのかな。

──

当時の？！　　
ということは、30年近く前？

江上

そうそう、当時のもの。

──

はーーー、すごい！
柱の部分もそのまんまですね。
次号「伝染るんです。」って書いてる（笑）。

江上

そこが当時を思い出させるよね（笑）。

──

『俺節』がスタートしたときって、
土田世紀という名前は、
どのくらい有名だったんでしょうか。

江上

ツッチーはある種、
独特の立ち位置でしたよね。
絵はすごくうまいんだけど、
やっぱりちょっと昔っぽいというか。
その頃の流行りの絵より、はるかに泥臭いし、
それを若い作家が描いてるというギャップもある。
でも『俺節』という作品は、
描き込みの量や勢いを見てると、
若い人じゃないと描けない作品ですよね。
絵に勢いがほとばしってますから。

──

ああー、なるほど。
若い作家だからこそ描けた作品だと。

江上

でも、若いからなのか、
絵のムラもすごくあります。
ものすごく描き込むところもあれば、
適当にチョロチョロ描いたり、
写真をそのまま貼ってるところがあったり。
その両方が混在していた印象ですよね。

──

ああ、それは読んでいて思いました。
絵の濃密度がコマによって全然ちがうというか。
迫力のある劇画がつづくのかと思ったら、
急にギャグマンガみたいになったり。

江上

ツッチーの作品ってユーモアがあるんです。
ツッチーにもそういう雰囲気があって、
いっつもくだらないことを考えてるというか。
だから、もしこういうテーマのマンガを
ご年配の作家が描いたとしたら、
たぶん、もっとまじめな作品になると思う。
でも、意外と『俺節』ってユーモアがある。

──

はい、ほんとそう思います。

江上

それはやっぱり作家が若いからこそ、
こういう作品になったんだと思います。
若者特有の勢いがあったり、
妙にピュアな感じが出ていたり。
『俺節』はそういうのが詰まってますよね。