──

担当編集から見て、
『俺節』のときの土田さんって、
どんなタイプの作家でしたか。

江上

作品だけを見ると
「思い込んだら命がけ！」という感じで、
信念を持って描いているようにも見えますが、
実際は意外と迷いながらでしたね。
「もうやめようかな」みたいなことを、
何度か言い出したこともありましたし‥‥。

──

それは連載を？

江上

いや、漫画家を。

──

漫画家を？！

江上

当時は「漫画家をやめて、漁師になる」って、
よく言ってましたから。
「やめて、マグロ漁船に乗る」って。

──

マグロ漁船？！　
選択肢がすごい（笑）。

江上

ツッチーが亡くなってから聞いた話ですが、
奥さまによると、
当時から「もう描きたいものがない」
ということは言ってたそうで。

──

描きたいものがない‥‥。

江上

普通、ないならないで、
描けなくなっていくと思うんだけど、
それでもどんどん描けちゃうところが、
ツッチーのすごいところというか。
「描きたいものがなくても描けてしまう」
ということ自体が、
ある種の悩みだったみたいで。

──

まさに天才の悩み‥‥。

江上

ただ、ツッチーの場合、
どこまで冗談で、どこから真剣なのか
よくわからないところがあって。
来週の原稿をとらなきゃいけないときに、
「俺はマグロ漁船に乗る！」とか言いだすから。

──

それは困りますね（笑）。

江上

他にも、当時はファックスで
ツッチーとやり取りしてたんだけど、
ネームが来たと思ったら
「いまから海を見に行ってきます」
というメッセージが送られてきたり。
状況から考えると
「これは女の子にフラれたな」という感じで。

──

あぁ（笑）。

江上

そのあとつづけて
「でも、そういうことじゃないので
心配しないでください」って。
たぶん、海に飛び込んだりしませんよ、
という意味なんだろうけど‥‥。
いやいや、こっちとしては、
原稿上がらないだけで十分に心配だから！

──

あはははは。

江上

当時ってケータイもない時代だから、
そういうことになると、
実際に仕事場まで行くしかないんですよ。
いるのかいないのかよくわかんない
ドアをガンガン叩いたりして。
いま思えばなつかしい思い出ですが、
ご近所のみなさまには、
本当にすみませんでしたって感じです（笑）。

──

そういう危機を乗り越えながらも、
『俺節』は３年くらいつづいたんですよね。

江上

『俺節』は９巻ぐらいまでやったのかな。
でも、土田世紀の作品としては、
まだ完全燃焼という感じじゃなかったし、
もっとやれそうな気もした。
でも、次の作品をどうしたいかは、
ツッチーもはっきりとは持ってなくて。

──

『俺節』の次の作品は、
漫画編集者が主人公の『編集王』です。

江上

ちなみに『編集王』の担当は、
ぼくじゃなくて後輩の編集者なんです。
というのも『俺節』のあとに
ぼくがやりたかった企画は、
自動車工場の「季節工」の話。
いまでいう臨時の「期間従業員」ですね。

──

期間従業員？　
またなぜそんな企画を‥‥。

江上

ルポライターの鎌田慧さんが書いた
『自動車絶望工場』という本があるんです。
自動車工場の季節工として働くというルポもの。
それがかなり悲惨な話なんですが、
読んでみたらものすごくおもしろくて。
それでツッチーにその世界を
マンガにしてほしいと思ったんです。
「次代のヒーローはここにいる！‥‥かも」と。
だから、ツッチーに次回作の取材をかねて
「２人で季節工やろうぜ」って誘ったんです。

──

え、実際に工場で？

江上

そうそう（笑）。
ツッチーもまんざらでもない感じだったんですが、
そのときたまたま同じ編集部の後輩が
「ツッチーの新作のネタがある」と持ってきた。
それが編集者の話だったんです。

──

その企画を聞いたとき、
江上さんはどう思いましたか。

江上

編集者の話ということは、
つまりは「業界モノ」ですよね。
当時の業界モノのマンガって、
時代的にも汗の香りがしないような、
トレンディ的なものが多かったんです。
でも、そういうものとはちがう、
土田世紀が描く泥臭い編集者の話なら、
それはちょっとおもしろそうだなって。

──

ああ、なるほど。
『俺節』のときと同じように、
時代と逆行する要素があった。

江上

そういう掛け算があった。
まあ、最終的にはツッチーが
「それ、やりたいッス」と言ったんで、
担当を後輩に渡すことにしたんです。
それからずっとあとになって聞いた話ですが、
ツッチーはそのとき
「これで工場に行かなくてすむ」
と思ってたみたいで（笑）。

──

ほんとうはやりたくなかった（笑）。

江上

ツッチー、そういうヤツだから（笑）。
でも、結果的に『編集王』は
テレビドラマにもなったし、
ツッチーの代表作にもなったから、
それはそれで良かったんだけどね。

──

『編集王』のはじまりに、
そんな経緯があったんですね。

江上

ただ、これは好みの問題として
聞いてほしいんだけど、
『編集王』以降のツッチーの作品って、
絵がどんどん整理されていきますよね。
どんどん白くなるというか。

──

たしかに『編集王』以降は、
絵のタッチがすこし変わった気がします。

江上

どんどん線が洗練されていくんです。
それはそれでいいこともあるけど、
それで失われる部分も当然ある。
絵に迷いがなくなっていくけど、
それが手クセに見えなくもない。
もともと絵のうまさが天才的なだけに、
泣いてる顔も、笑ってる顔も、半笑いの顔も、
やろうと思えば手クセでどんどん描けちゃう。
それはツッチーとしては、
ちょっとラクをしてる状態なんですよね。



ツッチーの「ラクしたい」という気持ちは、
実は『俺節』のときにもすでにあります。
でも『俺節』のときはまだ、
その「ラクしたい」という気持ちもあれば、
逆に、もうめちゃくちゃ描き込むところもあった。

──

両極端な部分がせめぎあっていたんですね。

江上

この１話目の扉絵もそうですよね。
描き込みの量が尋常じゃない。
「どんだけ時間かけてんだよ！」って。

──

これを見たとき、ほんとびっくりしました。
熱量がこっちにまで伝わってきます。

江上

しかもこの原画、四角い紙じゃないんです。

──

え、どういうことですか？

江上

これ、なんの紙かよくわからない。

──

「なんの紙かよくわからない」（笑）！

江上

なんか、台形っぽいかたちの紙で、
どこで切った紙なのかよくわからないんです。
ふつう、新連載の１話目の扉絵って、
ものすごく気合入るところですよね。

──

ええ、ええ、そうだと思います。

江上

そこに、どこで切ったかもわからない
台形の紙をつかう人なんています？　
ツッチーはそういうこと、全然気にしない。

──

まさに大物ですね（笑）。

江上

１話目のこのシーンもそう。
漫画では、こういった部分の文字って、
トレーシングペーパー（トレペ）を上にのせて、
そこに文字を描くんです。

──

ああ、歌詞の部分だけトレペに。

江上

でも、ツッチーはトレペをつかわず、
「なにかの銀紙の裏」に歌詞を書いて、
それを原稿に直接ペタッと貼ってたんです。

──

「なにかの銀紙の裏」（笑）。
なんですか、それ？

江上

あとで聞いたんですか、
それ、タバコの銀紙だったんです。

──

タバコ？！

江上

タバコの銀紙の裏に歌詞を書いて、
それをテープで画稿に貼りつけてた。
銀紙もすごいけど、原稿にテープ直張りって、
「それはダメでしょう！」って（笑）。

──

ちなみに、いままでそんな人って‥‥。

江上

いない、いない（笑）。
だれもそんなことしないですよ。

──

ですよね。はぁぁ‥‥。

江上

その無頓着な感じとか、
気まぐれな感じもツッチーっぽいんです。
まあ、だから両極端というか、
振り幅がすごいというか。
そういうエピソードも含めて、
やっぱりすごい作家でしたね。