孫 泰蔵×糸井重里対談「ご近所の社長は、やっぱりすごい人だった。」 孫 泰蔵×糸井重里対談「ご近所の社長は、やっぱりすごい人だった。」
Mistletoe株式会社の孫泰蔵さんと、
糸井重里が対談をしました。
きっかけは孫さんがSNSで、糸井が尊敬する
岩井克人さんについて語っていたこと。
しかも孫さんの会社
「Mistletoe(ミスルトウ)」があるのは、
ほぼ日の事務所と同じビル。
そんな縁もあって、4月のある日、
ふたつの会社のメンバーが観客となった、
とくべつな公開対談がおこなわれました。
対談後、みんなが口々に
「おもしろかった!」と言い合った、
その日のトークをご紹介します。
23歳、会社を作る。
そんなわけでジェリーさんから
Yahoo! JAPANの立ち上げを丸投げされて、
会社を作ることになったんです。
ただ、そのときの僕は23歳。
何もわからないので、親父に電話したんです。
戦後、裸一貫から自営業をはじめた
すごい人だったので。
「親父、会社ってどうやって作ると?」って。
そしたら返事が
「それはお前、登記すればいいったい」。
会場
(笑)
だけど当時は有限会社でも300万円、
株式会社だと1千万円の資本金がないと、
会社を作れなかったんです。
調べたらそういうこともわかってきて
「300万か‥‥ないわ」と思って。
それでまた電話するわけですね。
「親父、300万要るっちゃけど」。
そしたら
「自分でなんとかせえ」って。
糸井
(笑)
だけどYahoo! JAPAN立ち上げの
スケジュールは始まってるし、
会社がないと契約できないし、
丸投げはされてるわ、
もう、どうしようと思って。
糸井
それは自分もやりたいわけですよね?
もちろん自分もやりたいんです。
ただ必要なお金がないだけ。
だから、どうすれば短期間で
お金を稼げるかを考えるわけです。
それでそのとき、
Windows95が出たばかりの頃でした。
世間的にも
「これからはサラリーマンも
パソコンを使えないとダメよ」
というムードだったんです。
そこで思いついたのが、
パソコンの家庭教師のマッチングサービスでした。
大学の理系の学生の子たちは
みんなコンピューターがうまいし、
「そうか。ここをつなげば絶対、
濡れ手に粟や!」と。
糸井
なるほど。
インターネットがないから、
「FAXで受けつけます」って
呼びかけたんですけど(笑)。
糸井
やるのは元手が要るからですよね。
そうです。
僕はパソコン家庭教師センターが
やりたかったわけじゃなく、
とにかく資本金を集めたかったんです。
糸井
逆に言えば、それほどお金がなかったと。
そうなんです。
当時の僕は自分のパソコンもなくて、
大学の経済学部の校舎に
20台だけあったパソコンをずっと使って
やっていた感じなんです。
まだダイヤルアップの時代で。
糸井
つまり、大学でパソコンを使えなければ、
いまの孫さんはないんですね。
ないですね。だって当時は
ダイヤルアップも従量課金制で、
べらぼうな金額でしたもん。
そういうきっかけではじめたので、
特に「起業するぞ」っていう感じでは
なかったというか。
糸井
じゃあ、その家庭教師センターは
うまくいったんですか。
けっこう申し込みがきたんですよ。
じゃんじゃんFAXが届きました(笑)。
それで「よっしゃー!」と思ったんですけど、
計算していくとやっぱり、
300万貯めるのには1、2年かかる。
それじゃ間に合わないんですね。
だから友達と、家庭教師センター自体は
ちゃんとやる体制を整えまして、
信用保証協会に駆け込みまして。
糸井
つまり、貸金ですね。
はい。「こういうことをしております」と
借りに行ったりしたんです。
ただそれも
「審査に時間がかかります」と言われまして
「だめだ、これも間に合わない」。
それでまた父親に電話したんです。
糸井
ええ。
「親父、親父の言う
『自分で苦労するのが大事だ』というのはわかる。
ただ、それはそれとして、
知り合いの社長さんを紹介してくれない?」
と言ったわけです。
「なんでや」って当然聞かれますよね。
それで「いや、お金を出してもらえないか
説得しに行きたいから」と言ったんです。
僕は学生でそういう人を誰も知らなかったので。
糸井
なんだかお兄さん(孫正義氏)の話と
そっくりですね。
そうですね(笑)。で、紹介してもらった、
ある社長さんのところにおうかがいしました。
それで言うわけです。
「あの、ちょっと説明しても
難しいと思うんですが‥‥
私はインターネットというものを
やりたいんです。
つきましては、一石三鳥プランを
持ってまいりました」って。
いかにも怪しい。
糸井
一石二鳥じゃなくて、三鳥。
「しかもノーリスクで三鳥取れます」
と言ったんですね。
糸井
23歳の学生が。
もう必死だったんです。
相手の方も怪しさを感じてるとは
思ったんですけど、やるしかないというか。
それで「言うてみ」と言われて、
「ええと、僕は会社を作りたくって、
300万が要るんです。
そのために家庭教師センターをはじめまして、
受注もけっこう来ています。
だけど会社自体はすぐに作りたいから、
すぐに300万要る。
だから貸していただけないでしょうか。
ただ、出資とかされても困るんです。
いつ辞めるかわかんないから」
とお伝えして。
糸井
ええ。
そして「もし貸していただければ、
一石三鳥の利益を提供させていただきます」
と言ったんです。
糸井
つまり、相手の社長さんには
3つの得があるわけですよね。
そういうことです。
まずひとつめが
「5パーセントの金利をつけます」
ということですね。
「1年あれば家庭教師センターから
実入りがあるし、
Yahoo! JAPAN のプロジェクトも
それなりに収益が上がると思うので、
1年後に必ず5パーセントの金利をつけて
お返しします」ということで。
当時5パーセントって、
けっこういい金利だったんです。
とはいえ300万円の5パーセントですから、
15万でしょう?
最悪、土木作業でもすれば返せるなと
思ったんですよ。
だから「1年後にきっちり
315万円にしてお返しします」と。
糸井
ああ、なるほど。
しかもノーリスクという理由は
「お金を貸していただければ、
私はこれで会社を作ります。
ですが、口座のハンコと通帳はお持ちください。
そうしたら300万円をロックできるから
使い込めないでしょう?
僕が一年後に15万円をお返しすれば、
それで済みますよね。
だから何のリスクもありません」と。
糸井
はぁー、そうか。
会社を作るのに見せる金が必要だけど、
使う金じゃないから。
それ、思いつかないですね。
必死で考えたんです。
だから相手はいちおうノーリスクで
15万円の金利が入る。
糸井
すごいすごい。
「‥‥で、二鳥目はですね」
会場
(笑)
「あのぅ、僕らがやろうとしてるのは、
インターネットっていう最新の技術でして。
たぶん将来、きっとホームページとか
作りたいって思われると思います」と。
‥‥「要らん」って言われましたけど。
糸井
(笑)
「いやいやいや、要りますよ。将来絶対。
そのときに我々が無償で、
最新のホームページを作ります。
やるならたぶん何十万かかかりますよ?
そこを私たちが無償でやりますから」
と言って。
‥‥っていうことで、二鳥目じゃないですか。
糸井
はい。
そしてこれも僕らが頑張ればいいだけだから、
リスクもない。
最初にここまでは考えていたんですけどね。
糸井
すばらしい、ここまででも。
だけど兄(孫正義氏)がよく
「交渉の時は、相手のメリットが
3個くらいないといかんぞ」
と言ってたんです。
糸井
そうなんですか。
ええ。
「1個じゃ話にならん」
「でも2個じゃ相手と1対1くらいにしかならん」
「そのとき3個くらいあったら、
人はみんな喜ぶよ」って、
親父もよく同じことを言ってたので。
‥‥でも、その3個目がどう考えても
出てこなくてですね。
それで行ったときに
「3個目があります。
これはもう、僕はものすごいものだと思ってます」
と話しはじめたんですけど。
糸井
ええ。
そしたら、そこまでで相手の社長さんが
「おもしろいな」と思ってくださって
「何だい? 3個目は何だい?」
って聞かれまして。
糸井
なんだろう。
「それはですね‥‥あの、
私とか、一緒にやる仲間が、一生感謝します!」と。
会場
(笑)
「考えてみてください。
一生感謝するって、なくないですか?」
糸井
そうかもしれない。
「ないですよ? もう僕ね、
本当に死ぬときに
『いやー、あの人のおかげでやれたわ』
と絶対思いますよ」と。
糸井
いや、すばらしい。
いま僕はその社長になったような
気がしましたもん。
‥‥あぁ、金を出したい!(笑)
そしたらその方がこう言ったんです。
「あのね、あなたのお父さんとは
古いつきあいでいろいろ商売の取引を
させてもらったけど、
いや、孫家はおもしろいなぁ」って。
糸井
わかる。
で、そのまま
「‥‥いや、あのね、君ね」と
言われてですね。
「やっぱり有限会社より、
株式会社のほうが箔がつくよ」と。
糸井
向こうからですか?
向こうから。
当時はそうだったらしいんです。
「だけど株式会社って1千万以上必要ですよね」
みたいな感じで言ったら、
「いやいや、じゃあ1千万円ね、
私が出してあげるから株式会社にしなさい」
と言っていただいて。
糸井
おぉ。
「でも出資されても困るんです」って言ったら
「いやいや、そこは大丈夫。
そこはもう株式会社のほうがいいから」
って。
「‥‥だけど1千万出すから、
その代わりとして50万ね」
みたいな。
糸井
(笑)向こうのほうが大人ですね。
そうなんです。
「ううっ。いや300万でいいんだけど」
とは思ったんですが、
50万くらいなら、みんなでやれば
なんとかなるかもしれないと思って
「じゃあ1千万で」
と言いました。
糸井
それ、ちょっとドキドキしますね。
しますよ、やっぱり。
23歳で1千万を預かるというのは
「あっ」と思いまして。
でも「じゃあ1千万で」と握手させていただいて、
それで会社を作ったんですよね。
僕の最初のきっかけです。
(続きます)
2018-05-19-SAT