西條剛央さんが洞窟で刀を研ぎ澄ましている。

──

長々とお伺いしてきましたが、あらためて。

ゴールデン・ニカ賞を受賞する月（９月）に
「ふんばろう」の体制を
「解体」に近いレベルで変更するんですね。

※註‥‥この取材は2014年８月に行われました。

西條

そうですね。

アルス・エレクトロニカのグランプリ受賞と
「ふんばろう」を
発展的解消する時期が重なったことについては
たまたまなんですけど、
節目のタイミングで受賞したことで、
「ふんばろう」で活動してくれたメンバーに、
「がんばってやって、よかったな」
と思ってもらえるなら、うれしいことです。

──

大学の授業のコマ数の減った西條さんが
自宅にこもって、子育てをしたり、
考えごとばっかりしていると聞いて、
なんだか
哲学者が洞窟の中で刀を研ぎ澄ましている、
みたいなイメージが沸いたんですが‥‥。

西條

そんなカッコいいものではないです（笑）。

──

西條先生が、
いま、いちばん興味あることは、何ですか？

西條

自分を成長させることですね。

──

おお、即答。

西條

これまでの自分をいったんリセットして、
もう一回、成長し直したいと思ってます。

──

なぜ、そのように思うのですか？

西條

40という不惑の歳を迎えて、
自分の実力不足を痛感しているからです。

もっともっと自分を磨いて、
ひと回りもふた回りも大きく成長して、
世界へ発信していきたいです。

──

世界へ、ですか。

西條

だから今、けっこう時間を割いているのは
英語圏で勝負するためのスキルを磨くこと。

結局、日本語で論文を書くのは簡単だし
量産もできるんですけど、
英語となると、グッと生産量が落ちるんです。

──

そうですか。

西條

今回、アルス・エレクトロニカの
ゴールデン・ニカ賞を受賞するにあたって、
何やかやと
英語で論文を書く機会があって、
その部分を鍛えていかなければダメだなと。

──

「伝える内容」については、
いろいろ、たっぷり、ありますものね。

西條

そう、今までお話してきたように、
構造構成主義の理論自体は
あるていど、かたちになっているので。

たとえば海外の研究機関ではたらいて、
そこから発信して、
いろんな国の人たちからの
いろんなリアクションを吸収して、
もっともっと理論を深めていきたいです。

──

ちなみに、
「子育て」から学んでいることがあったら
教えていただけませんでしょうか。

西條

もう「１歳の娘がぼくの先生」ですね。

──

西條先生の、先生？

西條

娘が「成長のモデル」になっているというか。

──

具体的には、どういうことですか？

西條

子どもって
つねに「探求」しているじゃないですか。
その姿を見ると「いいなあ」って思うんです。

ぼくもこうありたいなあ、と。

──

哲学者が
１歳の娘さんから「探求の姿勢」を学んでいる。

西條

赤ん坊って、ぼくらから余計なものを外した
「人間の原形」だと思うんですけど、
たとえば、
「人間って肯定されたいんだな」ってことも
娘を眺めていると、よくわかる。

──

ええ。

西條

それは「ふんばろう」をやっているときも
組織をマネジメントする際に
いちばん、核心的なことだったんです。

「人間は、みんな、例外なく肯定されたい」
ということは。

──

たしかに子どもって、
「認めてもらいたい、褒められたい」欲が
むきだしですもんね。

「見て見て見てー」っていつも言ってるし。

西條

そうそう（笑）。
それに「他人と自分を比べない」んですよ。

「保育園の誰々ちゃんは歩けるけど、
　自分はまだ歩けない」
って、嘆いたりしないじゃないですか。

──

ええ、しないです。

西條

ま、そう言うと当たり前なんだけど
ぼくら大人は、人と比較しがちですから（笑）。

つまり、娘には
「できなかったことが、できるようになる。
　それが、うれしい」
という「自分の中の成長の喜び」しかない。

──

「他との比較」はダメですか？

西條

少なくとも
ぼくら大人が新しい世界に一歩を踏み出して、
ゼロから成長し直そうとしたときには、
「足かせ」になる気がします。

他の人と比べて自分が劣っていることばかり
考えていても、
何にもいいことありゃしないわけですから。

──

気分が後ろ向きになっちゃいますもんね。

西條

たとえばぼくだって
四苦八苦しながら英語の論文を書いてますが、
英語のできる人が見たら
「何で、そんなに時間がかかってるの？」
と思うかもしれない。

あるいは、自分自身の日本語能力と比べて
「英語の場合は
　日本語で書くときより10倍の時間がかかってる」
とかって考えても、
成長にとっては、まったく意味ないです。

──

なるほど。

西條

比較するとしたら
「さっきより、昨日より、できるようになってる」
とか、
「成長の喜び」のほうに
自分の意識をクローズアップすること。

──

１歳の娘さんみたいに。

西條

実際、英語で本格的な論文を書くことは
ほとんどやってこなかったので、
そもそものスタート地点がゼロなんです。

だから、自分のスキルが、
ぐんぐん上がってる実感があって（笑）。

──

あ、それは楽しいでしょうね。

西條

この歳になると、
日本語のは伸びしろは限られてきますが、
英語は「伸びしろしかない」状態（笑）。

──

育ち盛りだと（笑）。

西條

娘は、何かひとつのことができると、
自分で自分に拍手するんです。

ぼくらと一緒に「パチパチパチー！」って。

そういう「自己肯定」の気持ちって
できる人とできない自分とで比較してたら、
なかなか持てないけれど、
大人だって、
自分に拍手してやらなきゃいけないなって
気づかされたりもしています。

──

そうですよね。

西條

そういう意味でも
いま「１歳の娘がぼくの先生」なんです。

──

いつでも「忙しい」印象だった西條さんが
急にぽっと時間ができて、どうでしたか。

西條

自分のことについて、よくわかりました。
やっぱり僕は「経営者」じゃないんです。

──

ずっと「ふんばろう」を率いてきたけど。

西條

やはり研究がいちばん、性に合ってます。

研究、教育、実践の順かなあ‥‥
とにかく、
理論を考えたりつくったりすることが
いちばんの関心事だし、
得意分野だったよなあって、あらためて。

だから「いち学者」に戻ります。

──

つまり今は「いい感じ」でやれてるって
ことですかね？

西條

そうですね、うん。そうだと思います。

たしかに
コマ数が減って給料も下がりましたけど（笑）、
今は、もっと大事なことがあるので。

──

西條さんの次なる飛躍、楽しみにしてますね。

何だかわかりませんが
またビッグウェーブ起こしそうな気もするし‥‥。

西條

いえいえ（笑）、でも、ありがとうございます。

今は一歩ずつ前に進んでいって、
いつか、
新しい風景を見たいなって思っています。