| ── | 『かないくん』の絵を描くのが 松本大洋さんに決まったとき、 谷川さんはどういう感じだったんですか。 |
| 谷川 | やったぜ！ ですよ。 |
| 一同 | （笑） |
| ── | そこをちゃんとうかがったことがなかったので、 聞けてよかったです。 「やったぜ！」なんですね。 |
| 谷川 | だって、工藤直子（詩人。大洋さんの母）の 息子がすごい、って前々から聞いてたからね。 なんか、フランスでも有名だ、とかさ、 無責任な噂が飛んでたから。 |
| 松本 | （笑） |
| 谷川 | まぁ、そういうことはともかく、 やっぱり、大洋さんの絵って、 ほかのコミックの絵と ぜんぜん違うとぼくは思うんですよね。 そういう人が絵を描いてくれるっていうことで どうなるのかなって、 とってもたのしみでしたね。 あと、すぐに絵ができてこなくて、 長く待つのもよかった（笑）。 |
| 松本 | ああ、すみません（笑）。 |
| 谷川 | 和田誠なんて早いからさぁ、 あっという間にできてきちゃう。 |
| 松本 | （笑） |
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| ── | 谷川さんはこれまでに たくさんの方と絵本をつくってこられましたが、 この『かないくん』という絵本は これまでの本と比べて違いますか。 |
| 谷川 | 極めて違いますね。 |
| ── | ああ、そうですか。どういうところが？ |
| 谷川 | やっぱり絵がぜんぜん違うんですよ。 ほかの絵本と比べると、際立って、 なんていえばいいのかな、 ‥‥リアルなんですよね。 絵本って、けっこう リアルじゃないものが多いんですよね。 大洋さんの絵がものすごいリアリズムで 描かれてるわけじゃないんだけど、 そこにいる感じ、存在する感じが すごくリアルなんですよ。 たとえば「子ども」にしても、 絵本って、わざと子どもっぽく描いたり、 もう、点と線で表現しちゃったり、 わざと人間を出さなかったり、 ちゃんと描かないことが意外に多いんですよ。 もちろん、抽象的な表現はあっていいんですが、 ここまでリアルに人が存在感をもって 描かれてる絵本って、じつはそんなにない。 |
| 松本 | ああ、なるほど。 |
| 谷川 | そういう意味では、『かないくん』は 具象的な絵本なんですよ、ぼくにとっては。 しかも、「講談社の絵本」みたいな 昔のリアリズムともまったく違う っていうところがいいなぁと思って。 |
| 松本 | よかったです。 じつは、最初、絵をどうしようか けっこう悩んでいて、 カリカチュアっぽくというか、 デフォルメした絵にすることも考えたんです。 そういう、崩した絵もぼくは好きで、 実際に描いたりもするので。 ただ、絵本の世界には、 長新太さんとか、和田誠さんもそうですけど、 リアルではない方向性で、すばらしい絵を 描いてらっしゃる方がいっぱいいるので、 そういう絵に半端に影響されて みっともないものをつくってしまったら どうしようという不安もあって。 |
| 谷川 | うん、うん。 |
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| 松本 | そしたら、糸井さんとお会いしたときに、 崩したりデフォルメしたりしないで ふつうにリアルに描けばいいんじゃないかって 言ってくださって、 それですごくらくになったんです。 そこからは、まぁ、時間はかかりましたけど、 たのしくやれました。 あの、このお話って、 谷川さんは最初から絵本にするつもりで 書かれたわけですよね？ |
| 谷川 | はい。 |
| 松本 | だからだと思うんですけど、 すごく描きやすかったです。 なんというのかな、 絵を欲している文章だったから、 すごくやりやすかったです。 |
| ── | 谷川さんが書かれた原稿は、 ページごとにことばが割り振られてなくて、 その作業も大洋さんが担当されましたよね。 印象深かったのですが、 谷川さんのことばを 大洋さんがページごとに分けた途端、 全体に流れるタイム感のようなものが 大洋さんの作品っぽくなって、 それだけでおふたりの作品が ひとつに溶けたような気がしました。 |
| 谷川 | うん、そうですよね。そう思いました。 |
| ── | その作業は、自然に、すんなりと？ |
| 松本 | いえ、何回も試行錯誤しました。 その作業をしているあいだは、 毎朝、行きつけの喫茶店に行って、 コーヒーを飲んで、 ことばをいろんな場所で何回も分けて‥‥。 あと、全部の絵を描いたあと、 祖父江（慎）さんが 文字をレイアウトするときに 分け方をちょっと変えてくださって、 そこもいい効果になりました。 |
| ── | そうでした。 |
| 谷川 | 場面ごとのことばの割り振りは、 すごく新鮮に感じましたね。 ぼくも、なんとなく場面を考えながら 文章を書いていた思うんですけど、 いい意味で、ぜんぜん印象が違いましたから。 |
| 松本 | 谷川さんは最初から自分でことばを 割り振ることも多いとうかがいましたが。 |
| 谷川 | そうですね。 今回はやりませんでしたけど、 絵本の場合はやることもありますね。 |
| ── | 『かないくん』では、 ことばの割り振りもなく、 「こういう絵を」みたいな指示も ほとんどありませんでしたね。 |
| 谷川 | はい。 テキストを書いたら、やっぱり 絵描きさんがどう反応するかたのしみだから、 あんまり「こうやれ」とは 言いたくないんですよね。 |
| ── | あと、谷川さん、原稿を渡してから、 けっきょく一文字も直されませんでしたね。 |
| 谷川 | ねぇ。 書き上げて、そのあとしばらく、 いじったりしてましたが、 お渡ししてからは、そのままでしたね。 （つづきます） |
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