| 糸井 | 漁獲量を管理するルールがなかったために 世界の漁場が、 ずいぶん荒れてしまった‥‥と。 |
| 勝川 | そこで各国は、1970年代から 「200海里の排他的経済水域」を設定します。 これまで「３海里」だったものを 200海里まで広げて、 その内側は 沿岸国が排他的に利用するという枠組みです。 |
| 糸井 | 教科書とかに出てくるやつですね。 |
| 勝川 | それまで 「公海自由の原則」でうまくやってきた 日本の漁業の仕組みが、 ここで、崩れてしまったわけです。 海の資源が生み出されるためには 栄養塩があり、光合成できる浅さで プランクトンが発生して‥‥などの条件が必要で、 そういう好漁場というのは ほとんど どこかの国の200海里内にあるんです。 |
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| 糸井 | ああ、そうなんですか。 |
| 勝川 | だから「誰でも自由に捕っていい」のは 砂漠みたいなところだけに、なってしまった。 |
| 糸井 | 世界の漁業のルールが、変わったんですね。 |
| 勝川 | これまで「早い者勝ち」だったのが、 各国が「自分の庭」を持つようになりました。 そうなると、自分の庭をきちんと手入れして、 持続的に利益を出せるような 漁業の仕組みに 各国は切り替えていく必要が出てきたんです。 |
| 糸井 | なるほど、なるほど。 |
| 勝川 | 言い換えると 「持続的に漁獲する」という考えかたが ここで、はじめて出てきたんです。 |
| 糸井 | 逆に言うと 「持続性」についての心配って、 それまで、まったくなかったわけですか。 |
| 勝川 | 漁業のテクノロジーが未熟だった時代には 海の生産力に、 人間の漁獲能力が追いついていなかった。 ですから、昔の漁師にしてみたら 海は「無尽蔵」で、 いくら捕っても無くならなかったんです。 |
| 糸井 | でも、捕りきれる時代になってしまった。 |
| 勝川 | そうなんです。 だからこそ「漁獲規制」というルールが 必要になってきているんです。 |
| 糸井 | 昔は、人間の技術力が 資源を枯渇させるまで進化しちゃうことを 想像できなかったけれど、 漁獲能力が格段に上がった今、 きちんと魚を残すルールや仕組みづくりが 必要になってきたってことですね。 |
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| 勝川 | その点で、漁獲規制・資源管理の方向へ いち早く舵を切ったのが、 ノルウェーとニュージーランドです。 |
| 糸井 | えっと、その２国だったっていうのは、 なにか、理由が？ |
| 勝川 | あります。 ともに漁業が「崖っぷち」だったんです。 |
| 糸井 | ほう。 |
| 勝川 | それまでニュージーランドでは 一次産業を 手厚く税金で保護していたんですが 国家が、財政破綻寸前まで行ってしまった。 そのために「むしろ税金を払ってくれ」と。 |
| 糸井 | お金のなかった一次産業にも。 |
| 勝川 | そうです。そこで、 漁業も自立していかなければならないと 「個別漁獲枠制度」を導入したんです。 ようするに 「船ごとに漁獲枠を割り当てる制度」の ことなんですが。 |
| 糸井 | 貧乏しちゃったせいで 改革せざるをえなかったんですね。 |
| 勝川 | はい。また、ノルウェーの場合は、 第二次世界大戦までは 貧しい国ではあったんですけど、 油田が発見され、 国家財政が潤いはじめるんですね。 で、当時の政府は そのお金を気前良く配ったんです。 |
| 糸井 | へぇー‥‥。 |
| 勝川 | 「漁業の人たちも、困っているんだね。 じゃあ、わけてあげます」と。 そうしたら、みんな漁船の装備を強化して、 もう、あっという間に ニシンがいなくなっちゃったんですよ。 |
| 会場 | うわー‥‥。 |
| 糸井 | ‥‥お金って怖いですね。 |
| 勝川 | ほんと、怖いです（笑）。 よかれと思ってお金を配ったら、 自国の水産資源を潰してしまう寸前にまで 事態が進んでしまったわけです。 |
| 糸井 | でも、そこから立て直したんだ。 |
| 勝川 | 数年間、漁獲をほとんど停止にするような 厳しい規制をして、ニシンを復活させました。 |
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| 糸井 | はー‥‥。 |
| 勝川 | で、復活させたあとも、 魚を捕りすぎてしまわないよう規制しながら 漁業者の生活も成り立たせるよう、 漁獲量を管理しています。 |
| 糸井 | ニュージーランドも、ノルウェーも、 貧しくなったおかげで改革できたんですね。 |
| 勝川 | だから、われわれ日本の漁業も、 いまこそ、水産資源を管理する方向へ 舵を切らなきゃならないんです。 でも、そのことを言うと 反対するんです、水産業界の人たちは。 |
| 糸井 | なぜでしょう。 |
| 勝川 | だって、いっぱい捕りたいじゃないですか。 これまで、好きなだけ捕ってよかったのに 漁獲量を規制されるのは、嫌なんです。 |
| 糸井 | まあ‥‥そうですよね。 |
| 勝川 | ただでさえ生活が厳しいのに、 その上、漁獲量の規制なんてとんでもないと。 そう思ってしまうのは、無理もないことです。 これまで、日本では 資源管理という考えも知られていなかったし。 |
| 糸井 | ええ、知りませんでした。 |
| 勝川 | そこでね、ぼく、調査しに行ったんですよ。 ニュージーランドやノルウェーでは 誰がどうやって漁業改革をはじめたのかと。 |
| 糸井 | ええ、ええ。そうしたら？ |
| 勝川 | 漁業者がやろうと言いはじめた国は、ない。 どこの国も、漁業者は大反対。 |
| 糸井 | ああ‥‥やっぱり。 |
| 勝川 | ニュージーランドで 当時、漁業改革を担当した官僚から 話を聞いたのですが 説明会へ行くたびに罵声を飛ばされ、 トマトを投げられ、 ミナミマグロの冷蔵庫に閉じ込められ‥‥と。 大変だったらしいです。 |
| 糸井 | 冷蔵庫に‥‥。 |
| 勝川 | 命がけですよ。 |
| 糸井 | ほんとですね。 |
| 勝川 | ニュージーランドの漁業者も ノルウェーの漁業者も もう死にものぐるいで抵抗していました。 でも、結果として 両国とも、資源管理を導入できたんです。 |
| 糸井 | それは、なぜですか？ |
| 勝川 | 国民世論です。 結局、 国民世論が「乱獲」を許さなかったんです。 |
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| 糸井 | なるほど。 |
| 勝川 | このままでは 自分たちの水産資源が枯渇してしまうなんて けしからんと 国民世論が盛り上がって、 国も規制せざるをえなくなったんです。 |
| 糸井 | でも、日本の場合は‥‥。 |
| 勝川 | 日本では、そういう情報が 漁業関係者以外に届いていないのが現状。 |
| 糸井 | ですよね。 |
| 勝川 | いま、変えなければならない問題が、 日本のまわりの海で起こっていることを みんな、知らないんです。 ＜つづきます＞ |
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