| 糸井 | 勝川さんのお話を聞いていると いちいち「もっともだ」と思うんですけど 資源管理について 現場の漁師さん以外の反対意見というのは？ |
| 勝川 | 「魚は減っていない」という人も、います。 |
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| 糸井 | あ、そうなんですか。 |
| 勝川 | 水産庁とか。 |
| 糸井 | それは‥‥そうなんだ。 |
| 勝川 | 「魚は減っていません。 日本近海の資源は、総じて良好です」 と、言っていますので。 |
| 糸井 | 見解が、まったくちがうんですか。 |
| 勝川 | 現場の漁師の９割が 魚は減ってるって言ってるのに。 |
| 糸井 | ぼくは、だいたいいつも まず、どっちの意見にも耳を貸そうって 立場なんですけど 「魚が減っていない」というのは‥‥。 |
| 勝川 | ぼくが漁村で漁師から聞いている現実と、 180度、ちがいますからね。 |
| 糸井 | はぁー‥‥どうしましょう。 |
| 勝川 | 困っちゃいますよね（笑）。 |
| 糸井 | でも、勝川さんって 水産庁主宰の勉強会とかに呼ばれたりも してるじゃないですか。 |
| 勝川 | ええ。 |
| 糸井 | あれは、どういう人選なんですか？ |
| 勝川 | まあ、水産庁に頼まれて 資源管理のありかたを検討する会の委員を やっているんですけど、 なぜ、ぼくみたいに 現状の漁業に批判的な人間が呼ばれたか。 |
| 糸井 | ええ。 |
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| 勝川 | まだ、はっきりとはわかりませんけど ようやく「個別漁獲枠制度」についても 真剣に考えはじめてるのかな、と。 |
| 糸井 | ほう。 |
| 勝川 | いま「アベノミクスの三本の矢」で、 成長戦略を国家として打ち出してますよね。 当然、水産庁にもその動きがありますが、 「成長戦略」と言ったって 海に魚がいないのに、成長できないです。 |
| 糸井 | それは‥‥そうです。 |
| 勝川 | だから「資源管理」で魚を増やすことしか 方法はないと思うんですよ。 |
| 糸井 | つまり、可能性が出てきた‥‥と？ |
| 勝川 | 実現に近づいたら、いいなと思います。 ぼく、10年くらい 「資源管理、資源管理」って言ってますが 長年、言い続けてたら 少しは聞いてもらえるのかなあと（笑）。 |
| 糸井 | 実感としては、注目度も上がってますか？ |
| 勝川 | これまででしたら 検討会なんて誰も傍聴に来ないんですけど 最近では「山盛り」いらして‥‥。 |
| 糸井 | 山盛り（笑）って‥‥誰が？ |
| 勝川 | マスコミのみなさんはじめ。 |
| 糸井 | いや、ぼくも行こうと思いましたもん。 |
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| 勝川 | いつもの部屋には入りきらず、 講堂にも入りきらなくて、別の建物に。 |
| 糸井 | すごいじゃないですか。 |
| 勝川 | 関心は、高まってるんだと思います。 10年前に「資源管理」を言いはじめたとき 手当たり次第に「批判」をしたんですね。 |
| 糸井 | ええ。 |
| 勝川 | でも、結局それじゃ、何も変わらなかった。 「なんで、わかってくれないんだ！ どうして資源管理をしないんだ！」 って大声を出しても、まあ、ダメなんです。 |
| 糸井 | うん、うん。 |
| 勝川 | だから「北風と太陽」みたいに、 もう、コートを脱がなきゃいけない状況を 「世論」でつくっていこうと。 「日本の漁業をよくしようよ」と言って。 |
| 糸井 | ぼくは、いつも思うんですけど、 結局みんな、 心がうれしい場所にしか来ないですもんね。 |
| 勝川 | そうそう、そうなんです。 冷静に考えてもらったら、 現状の「分捕りゲーム」みたいなものより、 資源を管理したほうが 絶対に、状況はよくなるんです。 |
| 糸井 | うん。 |
| 勝川 | いまの枠組みだと「もたない」です。 だから、漁業が本当にダメになってしまう前に 方向転換できたらいいな、と。 |
| 糸井 | 勝川さん‥‥見えますよ。 バックに魚の応援団がついているのが。 |
| 会場 | （笑） |
| 勝川 | あ、ありがとうございます（笑）。 |
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| 糸井 | いや、やっぱり、そういうものだと思う。 いま、犬や猫の愛護団体の手伝いを やってるんですけど、 やっぱり、うまくいってる人の後ろには 「動物」がついてますもん。 |
| 勝川 | そうですか。 |
| 糸井 | 勝川さんのお話も、 国民世論だとか成長戦略だとか言う前に もっと、生き物として 「魚がおいしい」みたいな話でしょうし。 |
| 勝川 | そうなんですよね。 結局、われわれ日本人は魚が好きですし、 やっぱり 「魚がおいしい」ことが、重要ですよね。 |
| 糸井 | 思ったとおり「希望の話」になったなあ。 いやあ、ありがとうございました。 会場から質問とか感想とか‥‥いかがですか。 いちばん前の、 気仙沼からお越しの小野寺さん、どうですか。 |
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| 小野寺 | はい、ありがとうございます（笑）。 北大西洋のマグロと、ミナミインドマグロが 個別割り当てで いま、資源が豊富になっていると聞きました。 そういう実例が気仙沼にもあるので、 漁師さんはじめ まわりの人にも広めていけると思いながら うかがっていました。 |
| 糸井 | ああ、そうなんですか。 |
| 小野寺 | わたしたち、漁業の「後継者不足」を 目の当たりにしてるので、 がんばっている漁師さんのお給料が増えて、 漁師になりたい人が増えて、 もっと、若い人が来てくれる町にしたくて‥‥ それでカレンダーをつくったりとか、 いろいろ、やっているんです。 |
| 糸井 | 「漁師カレンダー」って知ってます？ |
| 勝川 | 研究室に飾ってあります（笑）。 |
| 小野寺 | わあ、ありがとうございます！ 漁師さんが 漁師という職業を選んで本当によかったと 思えるような環境にしたいです。 |
| 糸井 | 小野寺さんは、 もう、気仙沼の漁師の大ファンですものね。 斉吉商店の和枝さんは、どうですか。 |
| 和枝 | 私も、本当におもしろかったです。 もうなんか、呼吸しないで聞いたような。 |
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| 糸井 | ねえ。 |
| 斉藤 | お話の後半になっていくにつれて 本当に、希望を感じました。 福島の漁業とかも 絶対、何かできるんじゃないかと思って、 ワクワクして聞いていました。 |
| 糸井 | そうですか。 |
| 和枝 | 今日のお話をうかがったことで やりたいことを、 またひとつ、増やしていただいたなって。 |
| 糸井 | それは、よかったです。 勝川先生、今日はありがとうございました。 |
| 勝川 | こちらこそ、ありがとうございました。 |
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| ＜おわります＞ | |
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