お久しぶりです、鶴瓶さん!
ほぼ日には2011年以来、
8年ぶりのご登場となる笑福亭鶴瓶さん。
たっぷり糸井と語ってくださいました。
人気番組『家族に乾杯』のこと。
52年ぶりの同窓会のこと。
ももクロのこと。うれしかったことばのこと。
そして、鶴瓶さんの愛する落語のこと。
気心のしれた者同士、ふたりの会話は
軽やかにポンポン飛びはねていきます。
いっぱいしゃべって、いっぱい笑って、
途中、いっしょに給食もいただきました。
できることならずっと聞いていたい、
ふたりの「いま」が詰まったフリートークです。
深く、ゆるく、全9回。どうぞ!
- 糸井
- いまの同窓会の話もそうだけど、
鶴瓶さんは本職でやってるようなことを、
プライベートでもやりますよね。
- 鶴瓶
- そうや。
- 糸井
- それは使いなれた筋肉なんだけど、
本職と同じだからこそ、
もっと疲れるとも言えるわけで。
- 鶴瓶
- むしろ本職のときよりも、
一層すごい刀を抜かなあかんしな。
- 糸井
- 鶴瓶さんだって
「ふだんの俺はおとなしいんや」いう役を、
やろうと思えばできますよね。
- 鶴瓶
- もちろんできるよ。
ふだん飲みに行くときは、
下の子ばっかりやから、そうやしね。
お金だけ払うて「もう帰るわ」って、
さきに帰るほうがええんよ。ほんまは。
- 糸井
- ほんとうはそうだよね。
- 鶴瓶
- でも、同級生やから。
- 糸井
- そこはちがうんだ。
- 鶴瓶
- ちがう。
- 糸井
- もう、ヘトヘトでしょう?
- 鶴瓶
- ヘトヘトよ。
でも、みんなそうなんちゃうの。
糸井さんもそうでしょう?
- 糸井
- 鶴瓶さんに比べたら全然ですよ。
ぼくはそこまで外に出て行かないから。
- 鶴瓶
- ほんまに?
- 糸井
- 出て行く広さの領域は、
鶴瓶さんのほうが圧倒的にすごいです。
「ここは面倒だから行かない」
という場所がないんだもん。
たけしさんやタモリさんにしたって、
そんなに出て行かないと思うよ。
- 鶴瓶
- それは向こうにも言われる(笑)。
でも、俺はやっぱり行ってしまうんよ。
手編みのセーターやから。
- 糸井
- そうだね(笑)。
- 鶴瓶
- 俺のそういうところを見て
「人が好きなんやね」って言う人もおるけど、
ほんまの俺はそんなふうにも思ってないのよ、
こころのなかでは。
- 糸井
- そんなんじゃない、と。
- 鶴瓶
- そんなんじゃないと思ってる。
‥‥でも、それはやっぱり、
そういうことなんかもな。
やっぱ好きなんかな、そういうのが。
- 糸井
- それが「たのしみ」でもあるわけだし。
- 鶴瓶
- うん、たのしいんよ、それが。
だから、ええ仕事に就いたと思うわ。
- 糸井
- もし他の仕事でそんな人がいたら、
どう思われるんだろう。
- 鶴瓶
- だから、それはちょっと疑われるんちゃう。
「この人おかしい」って。
- 糸井
- あぁ、そうだね。
- 鶴瓶
- 俺、テレビで顔出して
『家族に乾杯』みたいなことやってるから、
みんなのなかのキャラクターと、
ほんとうの俺が一致してるけど、
昔は、どこかで一致させようとする
じぶんもおったと思うもん。
でも、同窓会で小学校のときの子らに会うて、
俺は昔からこんな感じやったらしいのよ。
みんなが「全然かわってない!」言うんよ。
その子らがそう言うねんから、
やっぱり昔からそうやったんやと思う。
- 糸井
- もし昔からそうだったとしたら、
その鶴瓶さんの大本には、
いったいなにがあるんだろうね。
- 鶴瓶
- うーん、なんやろう。
- 糸井
- だって、ヘトヘトになるまでやるんだよ。
- 鶴瓶
- そうや、もうヘトヘトや。
その同窓会があるちょっと前にね、
志村けんさんと特番の収録やって、
そのあと、たけしさんとも
2時間ぐらいバーーッしゃべって。
それから、さんまともやったわ。
あいつ、ずっと、ガーーーーッや(笑)。
- 糸井
- (笑)
- 鶴瓶
- あいつがガーーーッ来るのに、
こっちだけシャイに
「ふーん」なんかできないでしょう。
- 糸井
- ムリムリ(笑)。
- 鶴瓶
- だから、さんまとガーーーーッやって、
そこで声飛ばしてもうて。
そのあとにタモリさんともやって、
ほんで最後に、52年ぶりの同窓会(笑)。
- 糸井
- ぜんぶ芸風がちがう。
- 鶴瓶
- ぜんぶちがう。でも、ぜんぶたのしい。
- 糸井
- タモリさんはどっちかいうと、
相手におもしろいことやらせるタイプだけど、
さんまさんはじぶんのおもしろさを、
どんどん前に出すタイプでしょう。
- 鶴瓶
- ガーーーッやん(笑)。
- 糸井
- 一方、たけしさんは、
おとなしいふりをしながら、
いろいろ悪いことを考えてるし(笑)。
- 鶴瓶
- 志村さんもそんな感じよ。
おとなしぶってるけど、
こっちもガンッといかなあかんし。
- 糸井
- いま言ったのを、
ぜんぶ使いわけるんでしょう?
- 鶴瓶
- そうや。あと、落語もある。
- 糸井
- そうだ、落語も‥‥。
- 鶴瓶
- 糸井さんが「骨惜しみしない」言うてくれたから、
やっぱり落語はせなあかん。
ほんでやったらやったで、
打ち上げでオッサンのケンカに巻き込まれて、
肩は筋肉痛になるし(笑)。
- 糸井
- それ、ぜんぶ今月のこと?
- 鶴瓶
- ぜんぶ、ここ1、2数週間のできごと。
ほんでいま、おたくともやってるし(笑)。
- 糸井
- そうだそうだ(笑)。ほんと、すみません。
- 鶴瓶
- いやいや、これがたのしいんよ。
(つづきます)
2019-02-10-SUN
(C) HOBO NIKKAN ITOI SHINBUN