お久しぶりです、鶴瓶さん!
ほぼ日には2011年以来、
8年ぶりのご登場となる笑福亭鶴瓶さん。
たっぷり糸井と語ってくださいました。
人気番組『家族に乾杯』のこと。
52年ぶりの同窓会のこと。
ももクロのこと。うれしかったことばのこと。
そして、鶴瓶さんの愛する落語のこと。
気心のしれた者同士、ふたりの会話は
軽やかにポンポン飛びはねていきます。
いっぱいしゃべって、いっぱい笑って、
途中、いっしょに給食もいただきました。
できることならずっと聞いていたい、
ふたりの「いま」が詰まったフリートークです。
深く、ゆるく、全9回。どうぞ!
- 糸井
- 鶴瓶さんは落語をやるようになって、
永遠になっちゃったね。
やめる姿がまったく見えない。
- 鶴瓶
- 桂文珍兄さんも70歳になったけど、
「85歳まではやる」言うてましたね。
なんか、たくましかったわ。
- 糸井
- その一方、さんまさんなんかは
「そろそろ後輩にゆずらなあかん」
みたいなこと言ってるけど、
あれ、ちょっと本気ですよね。
- 鶴瓶
- あれ、本気なんですよ。
あるとき、さんまがたけし兄さんに
「もうお互い後輩にゆずらなあかんから、
そろそろやめまへんか」言うたんですって。
そしたら、たけしさんは
「やなこった」って断った(笑)。
- 糸井
- そうそう(笑)。
それもおもしろいんだよね。
因業ババアみたいでさ。
- 鶴瓶
- あはははは、因業ババア。
- 糸井
- そうかと思うと、
上岡龍太郎さんみたいに、
ほんとうにやめちゃった人もいるし。
- 鶴瓶
- 文珍兄さんが言うには
「あの人は、さみしがり屋やないな」って。
ふつう、あれだけ派手なところにおったら、
すこしは寂しいと思うんもんやん。
でも、あの人は全然思わらへんね。
- 糸井
- それ、すごいよね。
- 鶴瓶
- そういう意味では、
落語には限界がないんですよ。
なんぼやっても、やっつけられない。
やめるとかもない。
- 糸井
- しゃべれなくなっても、まだ落語だし。
- 鶴瓶
- 古今亭志ん生がそうですよね。
脳梗塞でたおれて、抱えられて出てきても、
まだ落語やってる。
あの人の資料やテープはいっぱいあるけど、
昔の、昭和30年代のテープ聞いたらね、
やっぱり抜群やね。
- 糸井
- うん、うん。
- 鶴瓶
- 絶頂期のころの志ん生をしってたら、
復帰後の「あのぅ、あのぅ」言うてる
舌たらずな志ん生も聞けるし、
それもまたおもしろいんですよ。
病気前をしらなかったら
「なんやこの人」ってなるやろうけど(笑)。
- 糸井
- みんなが頭のなかで再現するんですよね、
噺の中身を。
- 鶴瓶
- そうなんよ。
- 糸井
- 鶴瓶さんも傾向としては、
ああいう感じになるんじゃない(笑)?
- 鶴瓶
- いやいや、そんなんおこがましすぎる。
でも、表に出ていったときに、
ニヤニヤされるんはうれしいな。
おもろいことまだ言うてないのに、
みんなもうニヤニヤしてて。
- 糸井
- ああ(笑)。
- 鶴瓶
- そうや、こないだ、
ちょっと困ったことがあったんよ。
- 糸井
- うん?
- 鶴瓶
- 世の中にはいろんなオバハンいてるやん。
カバンのなかをのぞいては、
クシャクシャ、クシャクシャ、
なんか音させるオバハンとか。
人情噺になったときに、
そんなんされたら困るけど、
まあ、それくらいなら、
もうええわ思いながらもしゃべれるんよ。
でも、この前、ほんまに困ったんが、
財布についてる「鈴」をならすオバハン。
チリーン、チリーン。
- 糸井
- 鈴(笑)。
- 鶴瓶
- 俺、ほんま途中で言おうかと思うたもん。
「徂徠豆腐」やってるときや。
どこからともなく、チリーン‥‥。
ほんまに豆腐屋かと思ったもん。
- 糸井
- だれか呼んだかなって(笑)。
- 鶴瓶
- それも、ええタイミングでなるんよ。
「と~ふぅ~、と~ふぅ~」
‥‥‥‥チリーン。
- 一同
- (笑)
- 鶴瓶
- こっちもわけわからんから
「なんやこの音?!」って思いながらも、
しゃべるしかないやん。
- 糸井
- やめるわけにはいかない(笑)。
- 鶴瓶
- やめられんよ。
あれだけはほんま、
頭おかしなりそうやったわ。
- 糸井
- これでまたネタがひとつできた。
- 鶴瓶
- けっこうウケたから、
どこかで言うと思う(笑)。
- 糸井
- ごはんも食べ終わったので、
話のつづきはさっきの部屋でしましょうか。
- 鶴瓶
- おいしかったです。ごちそうさまでした。
つくってくれた
お母さんたちにもお礼が言いたいね。
- 糸井
- 師匠は丁寧に生きてはりますからね。
キッチン、すぐそこなんです。
行きましょうか。
(キッチンに向かうふたり)
- 鶴瓶
- でも、俺も若いときは、
めっちゃ雑に生きてた気がする。
- 糸井
- そうですか。
- 鶴瓶
- だから、その「丁寧に生きる」ってことば、
ほんまうれしかったんよ。
- 糸井
- 丁寧に生きるには、
下仕事も多いわけじゃないですか。
- 鶴瓶
- そうそう、そうなんよ。
その下仕事を見てくれてるってことやから。
- 糸井
- ぼくがよく行くお寿司屋の大将が、
客前に立っている時間というのは、
もう「たのしい」ばっかりなんだって。
- 鶴瓶
- ああ、そうやろね。
- 糸井
- ぼくらが見るのはそこだけど、
ほんとうは下仕事に
いちばん手間がかかっているんですよね。
それこそ新子の小骨を抜いたり。
- 鶴瓶
- そこをちゃんとしてるから、
人気の店になるんやろうしね。
(キッチンに顔を出しながら)
どうも、鶴瓶です。
- お母さん
たち
- わぁーー、鶴瓶さん!
- 糸井
- 丁寧な生き方の、鶴瓶さんです。
- 鶴瓶
- ごちそうさんでした。
- お母さん
- わざわざありがとうございます。
お口にあいましたか。
- 鶴瓶
- はい、すごくおいしかったです。
ありがとうございました。
(つづきます)
2019-02-13-WED
(C) HOBO NIKKAN ITOI SHINBUN