橋本	さらにもっと言ってしまえば、 たとえばさ、1980年代のさ、 糸井さんがちょくちょく対談やってた みたいな時代っていうのはさ、 そういう平賀源内的な 軽薄さじゃないですか。
糸井	学問の世界が、まず輸入だったもんね。
橋本	うん。でもさ、儒学は中国から 輸入したものであるけども、 幕府の式楽になってるんだから、 そんな軽薄ではあり得ないみたいな、 そういうのってあるじゃん。
糸井	あ～。
橋本	だから、ヨーロッパは本物だけど、 アメリカ製のアロハシャツ着てるやつは不良だ、 みたいな。なんかそういう軽いノリ みたいなのあるんだけど。 ある意味で、俺、平賀源内って、 インディペンデントの プロデューサーだと思うのよ。 高松にいてさ、あんまし身分高くなくてさ、 でも、頭なんか良かったりしてさ。 んで、そこらへんに生えてる薬草を見て、 これはあれだ、っていう、 そういうのを知っててさ。 だったらこの子、ちょっと長崎にでも 勉強に行かして、ってやってきて。 んで、やっぱし、頭良かったから、 「なんか」にはなったんだよね。 んで、エレキテルやってさ、将軍家に献上して。 そうするとさ、俺、これでやってけるって、 脱サラ決意しちゃうのよ。
糸井	なるほど（笑）。うん。
橋本	ほんで、脱サラ決意して脱藩するんだよね。 で、平賀源内のもくろみとしては、 脱藩したら、もっと高い給料で 雇ってくれるはずなんですよ。 高松だったら平賀源内がいくら江戸で 評判になったとしても、 そもそも源内の家系はこれくらいなんだから、 ちょっと色つけて、こんだけあげるね、って、 吉本の給料みたいなものでさ。
糸井	たかが知れてるわけね。
橋本	うん。でも源内は、 俺、これだけやるんだから、 何とか藩の何とかっていう格式ぐらい なれるんじゃないか、みたいに考えるわけさ。 んで、平賀源内が武士だったか 武士じゃなかったか、っていうのも、 微妙なぐらいのクラスだから。 たぶんね、俺、平賀源内ってね、 脱藩ってこと深く考えて なかったんじゃないかな、と思うのね。 幕末になると、勤王の志士が 薩摩や長州に迷惑をかけるの嫌だからって 脱藩するっていうの、 いくらでもあるじゃないですか。 身分の低い人にとって脱藩するっていうの、 わりと簡単なことだと思うんだ。
糸井	刀を鍬に持ちかえる、みたいな。
橋本	そうそうそう。 だから、平賀源内もそれに近い感覚で いっちゃったんじゃないかと思うんだけど、 でも、高松の殿様は脱藩許した代わりに、 回状を回しちゃうわけよね。他のところに。 召し抱え禁止になるから、 フリーになったとたん、 平賀源内、就職先なくなるわけですよ。 フリーでやってかなきゃいけないから、 これはどうです、あれはどうです、 っていうふうに、 慌ただしくやってかなくちゃいけなくって、 そうなると‥‥。
糸井	すごい貧乏性な動きをしますよね。
橋本	そうそう。でも、周りから見たら 貧乏性なんだけど、たとえば、 あちこちの企業行って、 「これどうです？」って巨額の金引きだすのと、 大名家に呼ばれて鉱山開発で、 「私できます！」って行くっていうのって、 わりと同じじゃん。だから、そういう意味で、 広告関係の人の先祖のようなものではないかな？ っていう気はするのね。
糸井	源内本人が、若いときには秀才だったし、 記憶力をデータベース代わりに使ってた 時代があったけど、 だんだん後年になるにしたがって、 自分の技術者としての力っていうのは、 だいたいこんなもんだろうと、 タカをくくってきたっていう感じがするんですよ。
橋本	技術者なのかな？
糸井	若いときにさ、いっぱい草木の名前を 知ってるだとかね、それが技術じゃないですか。
橋本	はいはいはいはい。うん。
糸井	だけど、勉強し続けてって、 それをどんどんどんどん増やしていっても 意味がないわけだから、 絵を描くにしても戯作をするにしても、 実際に自分でやる仕事については、 ま、こんなもんだべ、 ってとこに入りますよね。
橋本	っつうか、戯作をやる態度って そういうもんですよ。 だって、戯作はランクが低いもんだもん。
糸井	そうか、そうか。
橋本	20歳前かな、日本文学の中に ふざけたものがないかと思ってさ、 平賀源内もいちおう読んだのよ、 他の戯作とかもね。 あのね、武士階級の人の戯作って、つまんないの。 それはまあ、俺の主観だといわれれば そうなんだけど、なんか、怒ってるの。
糸井	風刺だったりする？
橋本	そう。すごく風刺なの。 面白い比喩使ってるんだけど、 ここらへん（腹の下の方）がすごく怒ってるわけ。
糸井	横山泰三の風刺マンガみたいになっちゃうのね？
橋本	あれよりもっと、 本質的に怒ってるんじゃないのかなぁ。
糸井	佐高信（さたかまこと）の比喩、みたいな。 すごいですよ。
橋本	それは知らない。 綾小路きみまろに なってくれりゃあいいんだけど、 そうでもないし、みたいな。
糸井	あぁー！
橋本	だから、ふざけてるのか、 ほんとに怒ってるのか‥‥。
糸井	コロムビア・トップみたいな。
橋本	あ、そう！　それ！ 新聞そのまま読んでるだけなのに、 何が可笑しいか、みたいなね。
糸井	言い換えにしか過ぎないってやつだね（笑）。
橋本	うん、そうそうそう。だからね、 こういう戯作って、あんまり好きじゃないな、 みたいなのがあって。 あと、戯作やる人の性格ってあるのかな、 っていう気も微妙にするんだけど。 平賀源内の、 『神霊矢口渡（しんれいやぐちのわたし）』 の文体って、近松門左衛門に似てるんですよ。 いちおう国文出の作家だからさ、 そういうことが言えるんだけど。
糸井	やっぱり学んだんですかね。
橋本	学ぶじゃなくってね、似てるのは、 平賀源内が近松門左衛門とおんなじように 癇癪持ちだからじゃないかっていう気がするの。
糸井	はぁ～！
橋本	近松の文体は、すっごくテンポが速くて スピードがあるわけ。 で、人形がひとり使いだったから、 もっとチャカチャカ、 今の文楽よりもっとチャカチャカ動いてたから、 それでいいっていうことも あるのかもしれないけど、 近松門左衛門の気性も絶対あるんですよ。 もう大づかみ。これでもか、これでもか、 これでもかってグイグイいくもん。 速度も、うすんごく速い。 だから、歌舞伎でとってもやりづらいもんなの。
糸井	近松以外は、そんな速度じゃないの？
橋本	ないの。だから、『忠臣蔵』やなんかの、 泣ける速度とは違うの。
糸井	それは、円朝の書いた落語みたいなもんだ。
橋本	『女殺油地獄』も、 ひたすらドッタンドッタンドッタン、 グサッてやって、ああ、なんて現代的だ、 っていうようにふうにして、 歌舞伎の人たち、 みんなショック受けるんだけど、 もともとそうなの。 平賀源内の『神霊矢口渡』の文章も、 それに近いの。 だから、戯作やるメンタリティ、 どっか面白くない、っていうのがあって、 俺、こういうのもできるよ、 みたいなことなんじゃないかな、 って気がするんですよ。 ことに、戯作っていうのはね、 お金、来ないんですよ。 日本で文章書いて、それで原稿料貰えるの、 滝沢馬琴からだから。
（次回は「源内のマルチぶり」について思うところを。）

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