橋本	平賀源内が、40代の後半ぐらいに書いた、 『痿陰隠逸伝（なえまらいんいつでん）』 っていうのがあって。
糸井	戯作？
橋本	うん。それをここで言ってしまっていいのか、 っていうような、ちょっと内容、 ためらわれるような。 フロイトが読むとびっくりするような内容なの。 つまり、男の権力欲を、 ぜんぶセックスの比喩に例えてて。 天下というのが女性器で、 男の権力欲というのは男性器で、 豊臣秀吉も犯したんだ、とかっていう、 そういうような話なの。
糸井	えっ？　それは、その時代に、 平賀源内のオリジナルでできてるの？
橋本	書いてるの。
糸井	すごいねぇ。
橋本	うん。そんで、私は勃たないチンコだ、 って言ってるの。 つまり、入れてくれるところがないんだから、 勃ちようがない、っていう。 俺、その１行で、平賀源内は思想家だと思うもん。
糸井	それは、感心した。 戯作の中にそれが書いてある？
橋本	そう。
糸井	誰に読ませるんだ？　いったい。
橋本	わかんない。
糸井	思想書じゃん、もう。
橋本	うん、しかも、日本史の始めから中国の歴史まで、 ぜーんぶそういう、性ことごとの、 チンコとマンコの比喩だけで、 ずーっと書いてったという。
糸井	すごい。それがいちばんすごい作品じゃないか？
橋本	うん、いちばんすごいと思うよ。 ほんで、しかもあの人はゲイだから、 私は女のマンコの中に入れないで、 若い衆のお尻の中に入れている、 それで自分のチンコは無駄になっているから、 だから勃たないんだ、っていうの。 それは、俺が、江戸時代における、 個人と社会との関係っていうのを もっとも端的に表した、 すごいもんだと思うもん。
糸井	平賀源内展は、 その思想の部分っていうのを‥‥。
橋本	うん、ないよ。
糸井	出しにくいんだろうね（笑）。
橋本	出しにくいんだよ。
糸井	現代日本においてね。 でも、この場で、この発言の中で 出てきたっていうことで救われたね。
橋本	うん。ほんとさ、江戸時代の人って、 自分の経験しないことはわかんないわけさ。 だから、平賀源内は、 自分の不遇みたいの、ぜーんぶ経験してて、 ほんで、なんだっていったって、 人間て、腰のあそこでしょ？ 男は腰のあそこでしょ？ だったら自分というものが、 そこでシンボライズしてもいいわけですよ。 それの文章に書けば、 戯作というカテゴリーにしか入らないけども、 それは、発表するジャンルとしてあるんだから、 私は書くよ、って。
糸井	だんだんすごくなってきたじゃない。
橋本	うん。でも、でも、そこで終わりなんだよ。
糸井	問題は、その思想が、 伝授もできなければ、 広がりもしなかったっていうことですか？ ふつうだったらさ、俺らは今の時代に、 すげぇ！　って言ったけど、 その時代のお友だちたちはどう思ったんだろうね。
橋本	話題になんないんじゃないかな、と思うよ。
糸井	こないだ芳賀先生とお話してたときに、 源内は、とにかく好かれてたっていうことを ものすごくおっしゃるんですよ。
橋本	詳しくは、僕も知らない。
糸井	杉田玄白とかが、平賀源内のことを 書いてるものを見ると、 明らかに好いてますよね。 で、男色関係だけじゃなくて、 好いてたと思うんですよ。 で、そういう友だち連中みたいなものを、 惹きつける力っていうのは、 今の大思想の中にこめられて‥‥？
橋本	いや、たぶん、大思想を出すと、 なんか、嫌われるかもしれない。 平賀源内が、人に好かれるんだとしたら、 空気みたいに軽いヤツだから 好きだっていうことじゃないかな。 うっかり中身出しちゃうと、 男同士だからぶつかり合っちゃうんだけど、 そういうので平賀源内って中身が空だから、 スーッと入っていっても大丈夫って、 包容力みたいなものもあって好かれて、 っての、あるかもしれない。
糸井	‥‥今、ちょっと、 自分に通じるものを感じましたね。
橋本	うん、通じてきますよね。 カルチャーっぽいっていうかね。
糸井	ねぇ。「中身が空だから」ってあたりね。 その戯作の話っていうのは、 何で知ったんですか？ それを読んだんですか？ 誰かの紹介ですか？
橋本	岩波の一昔前の、 日本古典文学体系の風来山人集って中に 入ってるんですよ。 それで、それをやってるのが中村幸彦っていう、 ちゃんとした偉い先生で、 『痿陰隠逸伝』っていうのは、 今まで、わい雑なようで評価されてなかったけど、 平賀源内の晩年ぐらいの心情を 表明しているんでないか、 みたいに書いてあったから読んでみたら、 俺、それでのけぞったの。 のけぞって、『江戸にフランス革命を』 っていう本をまとめるときに、 その文章を、もうそのままに全文紹介して、 訳もつけます、みたいなことをやったのね。
糸井	『江戸にフランス革命を』って、 そういうことで書いたんだ。
橋本	うん。っつうか、まあ、やってるうちに、 けっきょく江戸時代に 何が欠けてるのかっていうと、 個人がいない──っていうと、 また、近代がうんぬんになっちゃうけど、 肉体を持って生きている個人がない、 つまりそれは、 平賀源内が勃たないチンコだ、 って言っているっていうようなかたちで、 自分がないっていうことなんじゃないか、 みたいのがあって。 だから、江戸には肉体がない、 イコール、肉体にまつわるさまざまがない、 っていうような、 許されてはいたんだけどない、っていうね。
糸井	あ～。
橋本	つまり、吉原はあるわけだし、 ポルノ禁止されてるわけじゃないから、 セックスは自由じゃないですか。 それにも関わらず、 これは勃つ場所がないから勃たないチンコだ、 って言ってるっていう、そのことがね‥‥。
糸井	その状況の中で、 それに気づいた平賀源内っていうのは、 やっぱりとんでもないよね。
橋本	うん。だから、それなりには 経験してたんだと思うよ。
糸井	痛い目にあってたってこと？
橋本	うん、だからその、フリーで、 どこにも仕えて‥‥ほんとは、平賀源内も、 どっかに就職したかったんだと思うよ、 大名家に召し抱えられて。 それも駄目、あれも駄目‥‥。
糸井	つまり、文化の妾になって、 妾としての嫁ぎ先を求めてたわけですよね。
橋本	いや、でも、妾じゃなくて、 もっと信じてたと思う、自分のやってたことを。 つまり、その、信じてる分だけ バカだったかもしれないけど、 私のやってることは役に立つんだから、 絶っ対にお得なんです、っていう。 だから、そこらへんは、 都知事になっちゃった青島幸男よりは 俺は上だと思うんだけど。
糸井	う～ん‥‥。
橋本	平賀源内の使い方が下手だったのかもしれないよ？ だってさ、その、鉱山開発で呼ばれても、 うまくいかなかった、みたいなのがあってさ。 そうすると、平賀源内は 山師としては大したことはない、 っていうふうに言われちゃうの。 平賀源内って、有名人だったんですよ。 でも、鉱山開発も、 人間として我が方に仕官しないか？ あなたの仕事のためには、 我が方からこれだけの援助をするから、 １回目駄目だったとしても、 次にやるときに、 どういう勉強をすればいいかっていうことの、 必要な資料は我が方で整えますよ、 みたいなふうになったら、 平賀源内だってどうなったかわかんないですよ。
糸井	そうだね、うんうんうんうん。
橋本	でもけっきょく有名人にならなくちゃ 食ってけないわけでしょ？ だって、戯作者っていうのは、 お金は入らないわけだからさ。 平賀源内であることで、 お金が発生しないことには、 職業はないわけだし、 所属してる身分もないわけだから。 そうすると、平賀源内で 食ってかなきゃいけないっていうのは、 食っていけるという事実もありながら、 食っていけないっていう現実もあり、っていう、 そういう不思議なあり方をしちゃったのは、 たぶん、平賀源内が最初なんじゃないかなぁ。
糸井	今そのものだね。
橋本	うん、そうだよ。
（つづきます。）

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