第4回
孤独のともだち
孤独のともだち
重松 |
タバコを吸うことって、 ささやかな挫折感とも、 関係があるかもしれない。 糸井さんの世代なんかには、 まだ、いっぱい、 若い頃の挫折って、ありましたよね。 でも、一九六三年生まれの ぼくの世代には、そういうのはない。 だから、禁煙に失敗することが、 ささやかな自己批判のきっかけで……。 |
糸井 |
それも、ありうるなぁ。 |
重松 |
がんばって、禁煙車を取ってみる。 でも、半分以上 デッキにいて吸ってたりして(笑)。 |
糸井 |
そういうことをはじめたっていうことは、 何か、吸うことについて、 重松さんのなかでも、 揺れてはいるんでしょうね。 |
重松 |
そろそろ、揺れてきているんですよ。 |
糸井 |
ぼく、そんなふうに禁煙を試している時代、 そんなに昔じゃないですよ。 そこから禁煙まで、イッキだった。 でも、年をまたいで、 今、また、吸いたくなったんですよ。 いつだったか覚えてないけど、とにかく 「禁煙っていうことを、去年は、やったなぁ」 って思うときがあったんです。 |
重松 |
「いやぁ、よくがんばった、さぁがんばるぞ」 って吸うタイミング? |
糸井 |
そう。 つい昨日かおとといも、 また、吸ってる夢を見ましたね。 「うわぁ、とりかえしがつかねぇな!」 と思いながらも、いや、大丈夫だ、とか、 自分なりにキリッと 立てなおしたりしてもいるんです、夢の中で。 |
重松 |
なるほどなぁ。 家で禁煙してみても、食後の一服とか、 「これだけをキープしたい」っていうものを 並べてみたら、一日一箱以上にはなっちゃうし。 実際に禁煙したら、 ぜんぜん書けなくなっちゃったんです。 |
糸井 |
なりますなります。 ぼく、最初の一か月、 使いものにならなかったですもん。 『あしたのジョー』が真っ白になった状態で、 一日じゅう会社にいる、という。 |
重松 |
(笑)イヤだなぁ。 それだったら、減量苦に耐えられなくなった マンモス西(『あしたのジョー』のキャラクター) が、夜中にうどんを食いにいっちゃったほうが、 いいですよね。 ジョーに「見損なったぜ!」とか言われるけど。 たぶん、今、いろんな出版社なんかでも、 どんどん、禁煙にするところが増えているから、 たぶん、マンモス西みたいなヤツが いっぱいいると思う。 ダーッと走っていって、陰で吸う……。 |
糸井 |
いっぱい、いるだろうなぁ。 わざと、トイレの前なんかに、 喫煙所があったりして。 見せしめ的なんだよね。 そういうときに喫煙者が感じる被害者意識が、 どんどん裏返って、 橋本治くん的なドグマを形成しちゃって…… ぼく、その気持ちは、わかるんです。 ただ、タバコをやめると、 タバコを吸ってないヤツが、 いままで文句を言わなかったことに 感謝をしはじめたりもする。 タバコ界をめぐる気持ちについては、 ぼく、今、万能に近いぐらい、よくわかりますよ! |
重松 |
それは、一服したくなるくらい、無敵ですね。 |
糸井 |
(笑)うん。 今でも、ぼくは、 ひとりぼっちの状態のときには、 はっきりと「吸いたい」と思いますね。 だから、 作家が吸いたい気持ちは、ほんとによくわかる。 カミさんとどこかに出かけて、 自分だけ先に帰ってくるとき、あるじゃない? そのとき、自分ひとりで家の中にいると、 「吸おうかな?」って思う。 あの気持ちって、ひどいですね。 |
重松 |
手持ちぶさたですし、 パソコンに向かって、 最初の一行を書く前の一服って、 大事なんですよ……。 |
糸井 |
うん。 要するに、あの気持ちって、「孤独」なんですよ。 |
重松 |
そうそう、孤独の友。 |
糸井 |
ですよね? |
重松 |
うん。それに、隠れて吸うところがたのしいし。 何人かで喫煙所に行くときも、 連れションみたいなもんで、 「ちょっと行っとく?」って感じで。 |
2015-01-05-MON
タイトル
チームプレイ論。
対談者名 重松清、糸井重里
対談収録日 2004年2月
チームプレイ論。
対談者名 重松清、糸井重里
対談収録日 2004年2月
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