重松	おもしろいのは、 曖昧な部署でイキイキやってる課長は、 自らで「ロボット研究所の所長です」とか 勝手に作っちゃうわけ。 「夕日課長です」とか、自分で俗称を（笑）。 やっぱり、自分のキャッチフレーズって、 ほしいんですよ。
糸井	今、中国では、こういうふうな はたらきかたには、なっていないでしょうね。
重松	まだ、ならないと思う。
糸井	中国でもインドでも、 こんなふうにはならないと思うと、 日本が今いる場所っていうのが、 意外に、市場価値としては 魚のいっぱい住んでいる 豊かな海なのかもしれないって、 ちょっとだけ思えてきますね。 国際競争力的には弱いとかね、 いろいろ日本は、 ダメだダメだって言われてるじゃないですか。 もちろん、 ダメなところはダメであるわけだけど、 この雑魚の群れこそが、 付加価値の高いタタミイワシの原料なんだ、 みたいなところがあって（笑）。
重松	そうそう、あれ、高いです、値段は。
糸井	ちょうど最近、 百万分の１グラムの歯車を作った会社の 松浦さんだとか、 痛くない注射針を作った岡野さんとか、 そのへんの本を読んでいたんですけど、 今って、会社の中で課長をやっている人の中にも、 岡野さんや松浦さんみたいなの、いますよね。 昔だったら、上から圧力が来たときには、 戦ってスピンアウトするんだろうけど、 今はその、「上の力」自体が なくなっているって感じがあるから。
重松	そうそう。 結局、あたらしい部署が多いんです。 しめつけがあるどころか、 ワラにもすがる思いで チョウザメ課を作ったわけで、 それは、現場としては、ラクかもしれないです。
糸井	この本がたぶん、たとえば、 『ニッポンの事業部』っていうタイトルにしたら、 きっと、利益をあげているところから 取材しなければならないでしょう？ でも、「課長」という個人を見たから、 おもしろかったわけで。
重松	そうなんですよ。 ヘンな話だけど、今は、 パーツを見るしかないと思うんです。 本には「十年後にまた会いたい」って書いたけど、 たぶん十年後に社長になっている人間は いないと思うし。 たぶん、十年後に会社がなくなってる人も いらっしゃるかもしれないわけで（笑）。
糸井	いや、きっと、社長もいるんじゃないかなぁ。
重松	社長もいる？　ロボット研究所が独立したり？
糸井	分社するなら、五人でやったっていいんだもの。
重松	たしかに、ね。 課長さんには、一匹狼でやっている人も多いし、 けっこう、「スタンドアローン」みたいな味を、 取材をしている中では、何度も感じました。
糸井	会社でも、どれだけちいさくできるかの競争が、 はじまっているのかもしれないね。 かつては、工業製品を小さくする競争が、 あったじゃないですか。 工業製品って、かならず 時代のメタファーでもありますから、 組織も後からその方向に行くと思うんです。 今は、スケールの大きさに、 メリットがなくなっているんだもん。 かえって、大きくなったからこその リスクが増えているわけで。 今は、四番打者を揃えたジャイアンツが、 ちっとも人気ないじゃないですか。 一応、前からのブランド力で人気があるけど、 今からヨーイ・ドンってやったら、 やっぱりヘンなチームですよね、あそこは……。 やっぱりこう、ステキなチームって、 大きいだけじゃなくて、 軽くて、速くて、小さくて、強い、というか。
重松	つまり、小粋なチームですよね（笑）。 小粋なチームがいいですよね。
糸井	（笑）小粋！ で、ホロリとさせるみたいな感じが最高ですよね。
重松	（笑）昔のヤクルトなんかがそうでしたよね。 関根監督時代は、小粋な負けっぷりがよかった。 巨根主義は、もう終わりなんでしょう。

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