糸井	組織が大勢でいる理由って、たとえば 「ロジスティックスを組みやすい」 とか、そんなことばかりでしょう、早い話が。 みんなが欲しがってるところじゃないところに、 どんどん、金がかかっていますよね。 ただ、ほんとは、今の時代の商品って、 結局は「精神的なコスト」っていうのを、 やりとりしてるんだと思うんですよ。 「思いやり」であるとか、「情熱」であるとか。 だったら、大企業につきものの中間業者を、 はぶいてやっていくことができるわけです。
重松	ええ。 お会いした課長さんなんかでも、 みんな、けっこう情があるんですよ。 仕事に対する情もあれば、 組織に対する情もあるんです。 やっぱり、 情報って「情」に「報いる」と書くわけで…… だから、商品って、「情」だと思うんですよね。
糸井	そうなんだよねぇ。 それがないと、やっぱり人は動かない。
重松	動かないんだよね（笑）。 ところが、大きい組織って、 情を捨てないと機能しなくなってしまうんです。
糸井	今、いろいろな組織のなかで 大きなコストになっているものから、 「イヤだけどしなきゃいけないこと」 っていうのをピックアップすると、 たぶん、「悪い人対策」なんですよ。 そこに、めちゃくちゃ時間がかかる。 お菓子の中に自分で虫を入れて 「虫がいた」って騒ぐ人がいないとは限らない、 という前提で動かなきゃいけない会社も多いし、 それ専門の部署もあるわけです。 「郵便ポストの中に生魚を入れて 　切手を貼って送る人がいるから、 　郵便ポストに 　網を張らなきゃならないかもしれない」 みたいなコストって、きっと、高すぎるんですよ。
重松	悪意への想像力を、増やさざるをえない。
糸井	ただ、小さくて顔が見えている範囲で 商売をやってる場合には、 そこのところは「うわぁ、ゴメン！」で 済む場合がけっこうあって。
重松	（笑）はははは。
糸井	組織を小さくすると大変になるけど、 心にはいいんですよ。
重松	そうそう。 そういう面でも、 部長だと大きすぎる気がするし、 課長がいちばん身の丈サイズっていうのは、 あるかもしれません。
糸井	やっぱり 「日本国民で会社に勤めている人は、 　全員、課長になれ」という話になるよ。
重松	ニッポン総課長化計画（笑）
糸井	うん。 課長も、たいしたもんなんです。 たとえば、学生は急には課長になれない。 やっぱり、誰かに小さい拍手をもらったとか、 誰かから銭をもらったとか、励まされたとか、 そういう取引がないと、課長は生まれないものね。
重松	そうそう！ そう言えば、部のない課ってけっこうあったけど、 課のない係って、あんまりない。 課って、部のしばりは、あんまりないんです。
糸井	重松さん、 「課」っていう言葉の語源は調べましたか？
重松	ぼくは、語源じゃなくて、 言葉遊びを書こうと思ったことはあるんです。 「係長」の「係」って、 ニンベンに「系」でしょう？ 人間関係の中のものですよね。
糸井	「ライン」ってことかも。
重松	ええ。 それで、「課長」の「課」って、 言ったことが果実になるっていうか。 言葉が実になる。 だから果実を出さなきゃいけないっていうかね。
糸井	成果の「果」なんだ。それ、いいわ。
重松	一回この本にそう書いてみて、 書いたらちょっとクサいなと思って やめちゃったんですけど。
糸井	口で言うぶんには、いい話だなぁ。
重松	「課」って、課役とかにも使う言葉ですよね。 義務と罰とかにもなる。 ひょっとしたら、懲役囚の労働かもしれませんし。
糸井	「部」との、文字のスタイルの違いもおもしろいね。
重松	たぶん、その懲役のイメージのほうにいて、 愚痴しかこぼさない課長も、日本には、 それはもう、いっぱいいると思うんです。 だけど、愚痴だけじゃない 果実を実らさせている課長もいていいと思ったし、 実際に会ってみるといたから、 ぼくはホッとしましたよ。

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