| 糸井 | ぼくはやなせ先生を初めて強く意識したのは、 じつは『まんが入門』っていう本だったんです。 |
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| やなせ | ああ、古い！ |
| 糸井 | 古いでしょう。あの本を読んで、 定規だとかケント紙だとか買いました、 そういうきっかけがあって、 漫画家になろうと思ったんです。 結局、ならなかったんですけどね。 あの本のやなせさんっていうのは、 今考えてみたら、外国の漫画とかを ずい分紹介なされてましたよね。 |
| やなせ | あれは、ひじょうに不思議な本でね。 |
| 糸井 | 不思議な本でした。 |
| やなせ | 華書房っていうね。 |
| 糸井 | ちっちゃい会社なんですよね。 |
| やなせ | ベストセラーを出していた会社にいた女の人が 独立して、華書房っていうのを作ったんですよ。 そうして、『まんが入門』という本を作りたいって うちへ来たんですね。 私、まだ漫画を書き始めたばっかりでね、 ちょっと無理なんじゃないかなって言ったんだけど、 「いや、ぜひ描いてください」って言うんでね。 |
| 糸井 | そうだったんですか。 |
| やなせ | ところがですね、 けっこうあれを読んでる人が多いんです。 |
| 糸井 | ぼくもそのひとりです。 |
| やなせ | いまの漫画家にも読んでる人が多くて、 盲目のイラストレーターのエムナマエも あれを読んでいたんです。 やっぱりそういうもんかな、 迂闊に本は書けないなと思いました。 あれがね、じつはぼくの いちばん最初の本なんですよ。 |
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| 糸井 | そうですか。 |
| やなせ | あのあとにもああいう本は書いていない。 その編集者の女性も不思議な人でね、 占いをやるんですよ。 サンリオの本社にまで来てね、 私を副社長にしろって言うんです。 「運命がそうなってる！」って。 サンリオの辻さんは断ったんだけれども、 ひじょうに不思議な人でした。 その後どうなったか、ちょっとわかりませんけど。 |
| 糸井 | あの本はもういまじゃなかなか 見つけられないでしょうね。 |
| やなせ | いまは、ないでしょう。 古本屋に行って探せば、残ってるかもしれない。 |
| 糸井 | 自分が中学生の時でした。 |
| やなせ | そうなの？ そうかぁ。 ぼくは糸井重里さんが出て来た時ね、 いやぁ、すごいやつが出て来たなと思ってね。 |
| 糸井 | ほんとですか？！ |
| やなせ | いや、ほんとうにね、 あの頃、絵本描いたり、いろいろしてましたよね。 |
| 糸井 | はい、湯村輝彦さんとやってたんです。 |
| やなせ | 「こりゃかなわねえ」と思った。 あの頃の人には、俺は全部かなわないと思った。 |
| 糸井 | そういうタイプなんですね。 「かなわない」と思うタイプなんですね。 |
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| やなせ | ぼくは兵隊に行って帰ってきて、 １年間高知にいてから1947年に上京して、 三越の宣伝部に入ったんですね。 そのうち独立して仕事をしようとは思ってたんだけど、 その頃にいろんな連中と知り合ったわけ。 いずみたくにも、永六輔にも、 前田武彦とか青島幸男とか。 |
| 糸井 | 放送系のひとたちですね。 |
| やなせ | その時も同じ。 「全部かなわない、こりゃダメだ」と思ったねえ。 あなたのもそうですよ。 読んでね、感覚がもう違うんだよね。 こりゃかなわない、この連中と戦うことはできない。 どこか別のところへ行かなくちゃいけない。 あれやこれやと探してるうちに、 やっとこうして子どもの仕事へ落ち着いたんです。 けれども、ぼくは自分の決心として、 子どものものは絶対やるまいと思ってたのよ。 |
| 糸井 | もともとは？ |
| やなせ | なぜかと言うとですね、 その頃の幼児絵本というのは、 「くまちゃん でてきて ころころ」とかですね、 「ぶらんこ ぶらぶら うれしいな」 みたいなやつなんですよ。こんなものは描けねえ。 |
| 糸井 | それこそ子どもだましですよね。 |
| やなせ | だからこれは絶対やらないと思ってたら、 ほんと不思議なことに、 フレーベル館という本屋で仕事するようになっちゃってね。 これには長いお話があるんだけど、 結局はそこでアンパンマンを描くことになった。 最初は、フレーベル館の中でもすごい不評でね、 「やなせさん、もうあんなものは描かないでください。 せっかくいい才能を持ってるのに、 こういうくだらない本を描かれると困る」 って言われたんですよ。 ところが、幼稚園の３歳児が認めてしまったんですよ。 幼稚園に行くとね、子どもが騒ぐんだよね。 そうしてついに俺は幼児絵本に行くことになったんだ。 |
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| 糸井 | そのつもりはなかったのに。 |
| やなせ | いやぁ、不思議ですね。 絶対行くまいと思ってたところへ行ってしまった。 現在も幼児絵本で、子どもの仕事してるでしょう。 小学校３年生からね、感想が来るの。 「やなせさんの描くものは ちっちゃい子どもが読むものと思っていましたが、 私程度の年齢の者が読んでも面白いです」 って。小学校３年生にナメられてるんだよ。 |
| 糸井 | “ちっちゃい子ども”じゃないんだ、３年生は。 |
| やなせ | 情けねえ。あっはっは。 （つづきます） |
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