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| 糸井 | はじめまして！ 糸井重里です。 |
| やなせ | もうダメ〜（笑）。 あっはっは。 昨年はすいませんでした。 会う約束をしていたのに、 入院してしまったんでね。 |
| 糸井 | とんでもないです。 今日はよろしくお願いします。 よかったです、お元気な時にまた会えて。 |
| やなせ | 死ぬ前に会えてよかった。 俺は間もなくね、死ぬんですよ。 |
| 糸井 | 毎日そうおっしゃってるんですって？ |
| やなせ | ええ！ |
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| 糸井 | いまは、じゃ、お仕事は？ |
| やなせ | 俺、目がほとんど見えないしね、 耳も聞こえないしね、 あともうほとんど生きられないんで、 仕事はしないって言ってるんだよね。 全部の役職を降りて引退しようとしてるんですけど、 「そうですか、わかりました。 月末までに、じゃ、５枚描いてください」 って、全然聞いてないんだよ。 いったい何を聞いてるのか。 もう半分死にかけてるのにね、 頼みに来るんだよね。 いくら言っても駄目なんだ。 ですから、相変わらず仕事をしてるんですよ。 |
| 糸井 | そうですか、目と耳が。 |
| やなせ | ボーッと見えることは見えるんでね、 このくらい大きく描いて、それを縮小して、 渡してるんです。 今日の仕事も、石ノ森章太郎と手塚治虫の 追悼のために、両方の絵を描く、 という依頼だったんですけど、 デカく描いて、縮小させました。 ぼくは理事長とか、いろんな選考委員、 全部降りたんですよ。 そしてもう引退するって言ったときに、 東日本大震災が起きた。 その時に引退なんて甘いことは言ってられない。 あの人たちに比べれば、 自分のほうがよほどまだ元気だからっていうことで、 引退は撤回したんです。 撤回して、向こうへ、うちの声優たちを慰問にやったり、 向こうでコンサートをやったり、現物を寄付したり、 いろいろしてたんです。 だから、まだ、引退はしてないんですけどね、 現実はもうダメなの。 |
| 糸井 | 開店休業ってやつですね。 |
| やなせ | もうね、まったくダメなんです。 あっはっは。 |
| 糸井 | そう言いながら、 笑ってらっしゃるじゃないですか。 |
| やなせ | はははっ。 |
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| 糸井 | 震災の後、ぼくらは、 あらためてやなせさんの 「アンパンマンのマーチ」を買ったりし始めたんですよ。 不思議なもので、昔からあったものなのに、 急にあのＣＤが力を持ち始めた。 ぼくはいい大人でもう65歳になるんですけど、 あの音楽を聴き始めて、 みんなに聴け聴けって言ったんです。 けど、そのために作ったんじゃないですよね。 |
| やなせ | いや、あなたはね、感覚がいい。 |
| 糸井 | （笑） |
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| やなせ | 私のはね、認める人が誰もいないんですよ。 いままで褒められたことは１回もない。 ぼくを褒めてくれるのは、３歳ぐらいの子どもとか、 お母さんとか、たまに小学校の先生とか。 評論家からは、「通俗なものばかり描いてるやつ」。 描き始めた頃はですね、 「こういうくだらないのを描くのは図書館に置くな」 とかね、もうさんざんだったんです。 話はかわりますがぼくはサンリオで 『詩とメルヘン』という 雑誌の編集をやってたんですよ。 |
| 糸井 | 憶えてます。 |
| やなせ | その頃、サンリオはちょっと金があったもんだから、 自由に遣っていいと言われた。 その頃世の中はすごい荒れてたんで、 ぼくとしては、抒情一本に絞ろう、 抒情詩だけを集めて、きれいな絵を出そう、 ということで、一つのレジスタンスとして 『詩とメルヘン』をつくったんです。 ところがですね、 「おんな子どもを騙して仕事をしてる」 って言われてね。もうほんと情けなかった。 そして、サンリオはたしかにお金あったんですけど、 全然出してくれなかったんです。 |
| 糸井 | あったけど、出してくれないんですか。 |
| やなせ | ほとんど自分のプライベートのお金でやってたんですよ。 ただし、サンリオには感謝してるのは、 あそこは贅沢とケチが同居してる会社でね、 「やなせさん、ヨーロッパへ行ってください」 って言うんですよ。 しかも、最高級ホテルなんだよね。 「こんないいホテルじゃなくていいです」 「いや、話のタネに泊まってください」。 向こうの支社の人が車も全部用意してくれてね、 そういうことに関しては、ひじょうに贅沢だったんです。 ところが、編集するのに黒板を買ってくれって言ったら、 台所へ置くような小さな黒板を持ってきた。 これじゃないんだ。予定表の書ける、 こういう大きな黒板なんだよって。 それから、インタビューに行くから、 録音機を買ってくれって言っても、買ってくれない。 しょうがないんで、自宅のやつを持って行ってたんですよ。 |
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| 糸井 | そういうところはケチだったんですね。 |
| やなせ | ところが、ある部分ではひじょうに贅沢なんです。 ハリウッドへ行った時もね、 毎日毎日すっごい高級レストランで夕食なんです。 「こんなところへ来なくていいです」と言うのに。 さらに帰りはハワイへ寄って、 「何でも好きなものを買ってください」。 ある面ではすごい贅沢なの。 ある面では妙にケチ。 黒板１個買ってくれない。 面白い会社だったんですよ。 お世話にはなりましたね。 |
| 糸井 | “いちごの王様”（サンリオ創業社長である 辻信太郎さんのニックネーム）が おごってくれたわけですよね。 |
| やなせ | ぼくが知り合った時は、辻さんは 山梨のお役所に勤めてる人でね、 神田で５人ぐらいの社員と一緒だったんですが、 「山梨シルクセンター」っていうのをやっていた。 ところがですね、彼は文学青年なんですね。 最初は『蝋人形』という同人誌の愛読者でね、 ぼくが詩の本を出したいと言ったら、 すぐ賛成して、出してくれたんです。 |
| 糸井 | あの出版の頃のことをぼくは憶えてますもの。 |
| やなせ | 30年間やったんですよ。 |
| 糸井 | 『詩とメルヘン』は大きい本でした。 |
| やなせ | そうそう。 |
| 糸井 | 絵がいっぱいあって、字が大きくて、 ポピュラーソングみたいな感じに見えましたね。 |
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| やなせ | あれは、絵本で詩の本。 そういうのを出そうっていうことにしたんですね。 だから社長は、 「この本に出してくれるだけでみんな喜ぶから、 原稿料は払わなくていい」って言うんだよ。 俺はそれは絶対ダメだ、原稿料は払う。 やっていく以上は原稿料は払わなくちゃいけない。 で、払うことにしたんですよ。 払うんだけど、雑誌の経営を健全化するためには、 自分の給料をまず削らなくちゃいけないんです。 ぼくがもらったのは、毎月20万円。 レイアウトしてる人はね、40万なんですよ。 |
| 糸井 | あらら。 |
| やなせ | 俺より高いのかと思ったんだけど、 それは自分で決めたんだよね。 ちょっとヘンだなとは思ったけど、 じゃ、彼が役に立たなかったかと言うとね、 ひじょうに役に立った。 『詩とメルヘン』は、あの中から いろんな人が育っていって、 いまでも、やなせさん、やなせさんって言ってくれる。 いろんなことがあると助けてくれる。 地方へ行っても、放送局とか新聞社に けっこう当時のファンがいるんですよ。 「私は『詩とメルヘン』の愛読者でした」って。 ほんとうにいろんな人がそう言ってくれる。 女優の南果歩さんに会った時も、果歩さんがね、 俺を見てすごく喜ぶんですよ。ニコニコして。 「初めてなのにね、何で喜んでんの」って言ったら、 「私は学生の時に『詩とメルヘン』のすごいファンで、 ずっと読んでたんです」って。 意外なところに、いるんですね。 だからあの本はやっぱりやってよかったかなと思ってるの。 あ、こんな話してて、いいのかな？ |
| 糸井 | もちろんです。聞きたかったお話です。 |
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| （つづきます） | |
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