矢沢永吉さんと糸井重里、
7年ぶりの対談です。
ほぼ日刊イトイ新聞創刊21周年の記念企画として
ほぼ日のオフィスで乗組員全員の前で
対談してもらえませんかとお願いしたら、
「いいですよ」とお返事が。
出会いのときから、ほぼ日創刊時の思い出、
そして紅白歌合戦の裏話から、
「フェアじゃないね」の真相まで!
じっくりたっぷりお届けします。ヨロシク。
- 糸井
- 実際の永ちゃんって、
平気でそのへん歩いてるでしょ。
- 矢沢
- 歩いてるよー、当たり前じゃない!
- 一同
- (笑)
- 糸井
- でも、人はそう思ってないんだよ。
- 矢沢
- はっはっはっ!
- 糸井
- ぼくが自分で体験した話でいうと、
あるレストランで食事してたら、
お店の人が、
「このあいだ、矢沢さんがお見えになりました」
って言うんだよ。
「ああそう」って言って、話聞いてみたら、
永ちゃん、ひとりでふらっと入ってきて、
「ここ予約できる?」って聞いて、
そのあと自分の会社の社員連れて、
あらためてやってきたっていうんだよ。
- 矢沢
- (笑)
- 糸井
- だからね、永ちゃんって、
自分でレストランの予約もするんだよ。
案外、まめなんだよ。
- 一同
- (笑)
- 矢沢
- へっへっへ、真面目だよね。
- 糸井
- 真面目、真面目。
だって、1級船舶免許も取ってるからね。
ものすごく真面目に勉強したって聞いたよ、
部屋中教科書だらけにしてさ。
- 矢沢
- 取ったねぇ(笑)。
そんで、船で、徳之島まで行って、
ライブやって帰ってきたからね。
- 糸井
- そのときも、乗ってる人たちの面倒を見て、
みんなは島の宿に泊まらせて、
自分はひとりで船で寝てたって聞いたよ。
- 矢沢
- そ。船に13泊したからね。
- 一同
- えーーー。
- 矢沢
- だって、徳之島だよ。
往復で3600キロぐらいあるからね。
- 糸井
- それ、ずっと運転して?
- 矢沢
- いや、ぼくがひとりでやったわけじゃないよ。
コ・パイロット(副操縦士)もいましたから。
だって、3600キロだからね。
あの、パイロットの一番の醍醐味って、
やっぱり離岸着岸なのね。
つまり、港に入る、出る。
こういう大事なところは、
もちろんぼくがやりますよ。
でも、あとは海を一直線!
みたいなところになってくると、
もうね、やってらんねぇわけ。
- 一同
- (笑)
- 糸井
- ははははは!
- 矢沢
- もう、勝手にやってくれよ、って任せて。
でもまぁ、正直いえば、知識も経験も、
コ・パイロットの人のほうがあるわけ。
彼がいなかったら、
徳之島まで行って来れなかったよ。
まあ、でも、とにかく、3600キロ。
行って帰って来て。
- 糸井
- すごいねぇ。船に13泊。
- 矢沢
- ほんとに。
で、13泊してねぇ、もう船はいいかな。
- 一同
- (笑)
- 糸井
- もう、満足(笑)?
- 矢沢
- もうね、納得した。
もう行くとこまで行ったからね。
- 糸井
- まあ、だから、人の知らない一面としては、
矢沢はけっこう世話好き。
- 矢沢
- 話がなんかそっちのほうに行ったねぇ(笑)。
- 糸井
- おもしろいから、そのへんの話。
もう、いろんな面倒を自分で見るからね。
- 矢沢
- まぁ、いろんなことやったね。
そういう意味では、一番最初にやったのは、
アメリカでドゥービー・ブラザーズを
バックミュージシャンとして呼んだことかな。
- 糸井
- それも自分でやったんでしょ。
- 矢沢
- 全部、やりました。
アメリカに行って、
世界的なミュージシャンと友達になって、
彼らのほうから、
矢沢、おまえ日本でけっこうライブ
バリバリやってんだって?
俺たちバックやるから一緒にやろうよ!
って言ってくれたわけ。
- 糸井
- あ、そういうはじまりなんだ。
- 矢沢
- そういうはじまりなの。
友だちになって、
矢沢、おまえ、日本じゃすげーらしいじゃん、
じゃあ、俺たち連れてってよ、
ということで、ドゥービーの連中たち、
みんな来ることになったわけ。
これ、ウドーとか、キョードーとか、
どこも通してない。ダイレクトだから。
- 糸井
- ふつうはしないよね(笑)。
- 矢沢
- しないよ(笑)。
で、そこから、いろいろ手配してね。
だから、ぼくは、やっぱりどこか、
プロモーターの要素があるわけよ。
呼んだっていうだけじゃなくて、
どうせなら彼らにちょっとでも
コンフォタブルになってもらいたいと思うわけ。
できれば、移動の飛行機だって、
ファーストにしてあげたいなと思うんだ。
- 糸井
- プロモーターとしては。
- 矢沢
- プロモーターとしては(笑)。
それでぼくはロサンゼルスの
日本航空のカウンター行ってから、
何名全部ファーストで行くから、って言うと、
‥‥高いんだよ。
- 一同
- (笑)
- 糸井
- ははははは。
- 矢沢
- いい接待してあげたい。でも高い。
どうにかできないか、って。
ダンピング交渉までしたもん。
- 糸井
- すごいね(笑)。
- 矢沢
- 矢沢様、ファーストクラスは、
値下げできないんですよ、なんて言われてね。
で、まぁ、チケットの手配から、なにから、
一切合切全部やりましたよ。
だから、あのとき、ぼくが、
最初にドゥービーズ連れてきたとき、
みんな、矢沢が自分で連れてきた、
なんて知らないから、
「いったい誰が後ろについてんだ?」
って噂になったよね。
- 糸井
- ふふふふふ。
- 矢沢
- だから、歌手やってるくせに、
チケットの打ち合わせからなにから、
ホテル押さえるところまで全部やってたよ。
そこまでやるからこそ、
彼らとの仲もタイトになってくる。
やっぱりね、人に任せるっていうのは便利がいいけど、
なるだけ自分でやったほうがいい。
苦労しますけども、それだけのものが
あとで必ず残るからね。
だから、その当時から矢沢はもう、
呼び屋はやる、なに屋はやる、かに屋はやる‥‥。
- 糸井
- つまり、永ちゃんって、自分で
「わかってやりたい」という気持ちが
いつでもあるんだよね。
わからないところ人任せにするんじゃなくて、
「どうなってるの?」っていう。
- 矢沢
- そうそうそう。
あのね、やっぱりね、知ったかぶりしてね、
あとヨロシク、とかね、
あ、やっといて、とか言ってね、
誰かにやってもらう、って形でいたら、
その場所からずっと出られないんだよね。
- 糸井
- それは、あらゆるところでそうしてる?
- 矢沢
- うん。全部。
(つづきます!)
2019-06-09-SUN
写真・幡野広志
(C) HOBO NIKKAN ITOI SHINBUN