横尾忠則さんは過去の糸井重里との対談で、
「生活と芸術は切り離して考える」と
発言なさっていました。
芸術の達成を、人格や人生の達成とするのは、
勘違いである、と。
では「美術家・横尾忠則」の生活とはなんなのか?
糸井重里とのおしゃべりのなかに、
そのヒントが見えるかもしれません。
過去のふたりの打ち合わせと対話の音声を
いま掘り起こし、探っていきたいと思います。
▶︎横尾忠則さんプロフィール
- 糸井
- 最近、カレーはいかがですか?
以前はお好きでしたよね。
- 横尾
- カレーね。
カレーでこの前、えらい目に遭ったんだ。
- 糸井
- 最近ですか?
- 横尾
- うん、去年の5月ぐらいかな。
それ以降、カレーはぜんぜん作らなくなっちゃった。
食べたいとも思わない。
- 糸井
- あららら。
おなかをこわしたんですか?
- 横尾
- おなかをこわすっていうより、
なんかとにかく‥‥いまみんな、
マドレーヌ食べてるでしょ?
食べてる最中に言えないような感じになっちゃってさ。
- 糸井
- かまわないです、言ってください。
- 横尾
- ぜんぶ、まぁ、もどしちゃったのよ。
カレーが悪いんじゃなくって、
そのときに飲んだ胃薬が悪かったんだけど。
- 糸井
- じゃ、カレーのせいじゃないですよ、
カレー、濡れ衣じゃないですか(笑)。
- 横尾
- だけど、要するに、カレーが出るからさ。
- 糸井
- イメージ的に、カレーだったってだけで‥‥。
- 横尾
- うん。
- 糸井
- それで、そのとき以来カレーは食べない、と。
えらい目に遭った思い出を、
上手に忘れられればいいですね。
- 横尾
- あのイメージがねぇ、
もう、嫌になっちゃうよ(怒)。
- 糸井
- ご自分で「カレーは悪くない」って
おっしゃったのに(笑)。
その日に映画を観てたら、
その映画もきっと恨みますね。
- 横尾
- なんでああなったかよくわかんない。
- 糸井
- 横尾さんにまたカレーを好きになってもらうために、
ほぼ日の「カレーの恩返し」と、
前にお好きだった、
山梨の糸力カレーをまた、お送りしますよ。
- 横尾
- ああ、あれはおいしかった。まだあるの?
- 糸井
- ありますよ。
頼めば冷凍で送ってもらえますから。
- 横尾
- 冷たいカレー?
- 糸井
- いえ、食べるときはあたためます。
- 横尾
- カレーの冷たいの、おいしいよね。
- 糸井
- 冷たいカレーが?
- 横尾
- 夜にカレーを食べるとするじゃない?
その場合、ごはんもあたたかいし、
カレーもあたたかいです。
で、次の朝か昼、またカレーを食べる。
夕べのカレーを煮詰めると、
味が変わって胸焼けするので、
あたためずにそのまま置いとくわけ。
その冷やカレーをあたたかいごはんにかけて食べるの。
- 糸井
- へぇええ。
- 横尾
- その明くる日、3日目はね。
- 糸井
- その次の日?
- 横尾
- 3日目は、前の日のごはんも冷めて
冷や飯になるわけよ。
今度は冷やカレーを火であたためて、
冷や飯にかけて食べる。
だから、3回味が違う。
- 糸井
- しぶとい食べ方ですね。
- 横尾
- ぼくがいちばん好きなのは、
冷や飯に熱カレーなの。
- 糸井
- なるほど。
3日目のね。
- 横尾
- 普通は、熱飯に熱カレーでしょ。
その次の日が熱飯に冷やカレー。
最後に冷や飯に熱カレー。
- 糸井
- 冷やカレーって、どんなんだろう?
あ、カレーパンの中身は冷やカレーですね。
- 横尾
- カレーパンって、嫌いなんだよね。
- 一同
- (笑)
- 糸井
- 嫌いですか。そうきたか。
いま、それに怒りを感じていらっしゃる、と。
- 横尾
- カレーをパンに入れちゃうというところがダメだよ。
- 糸井
- でも、それ以外であんまり
冷たいカレーを食べた覚えがないなぁ。
- 横尾
- それはめずらしいね。
- 糸井
- 要するに、置いてあるカレーをそのまま
ごはんにかければいいんですね?
でもついあたためちゃうなぁ。
- 横尾
- あぁ、ダメダメ。
- 糸井
- (笑)ダメなんだ。
- 横尾
- あたためると胸焼けするんですよ。
鮮度が落ちて、味もちょっと変わるし。
- 糸井
- そうなんですか、
冷たいカレー、ちょっと試してみます。
- 横尾
- うん。
それでね、いちばんダメなのは、4日目に‥‥。
- 糸井
- え? まだ食べるんですか?
それはよしたほうがいいですよ。
- 横尾
- うちは、かみさんがカレー食べないから、
ぼくしか食べない。
だから4日分があるわけよ。
4日目になると、熱飯に熱カレーになる。
もう一回、最初に戻るわけ。
だけど、それは既に、その頃はカレーが
4日目だからさ。
- 糸井
- 魂が抜けてますね。
- 横尾
- そう、抜けてる。
- 糸井
- 飯は大丈夫ですよね。
- 横尾
- え?
- 糸井
- 飯のほうは、新鮮な飯ですよね?
- 横尾
- 飯のほうは大丈夫だよ。
- 糸井
- そんなにカレーを食べてるとは、知りませんでした。
- 横尾
- みんなそうしてるんだと思ってたけど。
- 糸井
- あんまりしないと思います。
- 横尾
- でもね、熱飯に冷やカレー、
冷や飯に熱カレー、いいよ。
あと、もうひとつあるんですよ。
冷や飯に冷やカレーもうまいんですよ。
- 糸井
- そうですか。
- 横尾
- それはね、2日目の夜に食べるのよ。
その場合は、昼と夜、
続けて食べなきゃいけないけれどもね。
- 一同
- (笑)
- 横尾
- 昼は、あたたかいごはんを炊いて、
前の日のカレーをかける。
夜になると、飯も冷えるじゃない?
前の日のカレーもやっぱり冷えたままもう1回。
冷や冷やもけっこういいんですよ。
- 一同
- (笑)
- 糸井
- それ、誰かにすすめてみて
「良かったよ」と言った人がこれまで
横尾さん以外にいましたか?
- 横尾
- ぼくはこんな話、誰にもしないよ。
今日するのがはじめてだもん。
誰にも言ったことがない。
- (木曜につづきます)
2017-09-11-MON
© HOBO NIKKAN ITOI SHINBUN