同じ東京大学で解剖学と薬学を追究し、
それぞれ「脳」を研究してきた
養老孟司さんと池谷裕二さん。
おふたりはいつからかつきまといはじめた
ある思いを拭いきれないでいます。
2019年5月15日に「ほぼ日」から発行する絵本
『生きているのはなぜだろう。』を前に話す全14回。
途中で質問をはさむのは、ほぼ日の担当、菅野です。
生きものの定義は‥‥そうです、「生きていること」!
第3回秩序と無秩序。
──どんぶりにパチンコ玉をころがせば、
底で止まることは誰でも予想できるけど、
止まったパチンコ玉が
どこから落ちてきたかをさかのぼって
当てられない。
池谷だから渡辺慧さんは、
生きものは時間をうしろに戻せない、と
おっしゃった。
養老これを読んだとき、ぼくは
なにかをごまかされてるんじゃないかと
思いました。
それから、思い出してはときどき考えて、
1年ぐらいすごしました。
すると、その考え方に慣れてしまって、
「これは渡辺さんの言うとおりでいいんだよ!」
と思えるようになったんです。
でね、これが
脳味噌のあやしいところなんですよ(笑)。
── ええ?!
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養老あまりにも考えてると、
それでいいような気がしてくる。
これが脳。
おかしいなと思ってた部分が
消えちゃうんですよ。
池谷どんなことでも慣れれば常識になりますね。
養老抵抗感が消えちゃうの。
「合目的性」というものは
生物にどうしても必要なんです。
これはほんとうに独特なもので、
誰でもごまかされると思うんですよ。
──合目的性というのは、
自分の目的にかなうもの、ということですね。
養老そう。
それは、論理的に反発はできないんです。
池谷できないですね。
この『生きているのはなぜだろう。』を
読んだ人もたぶん、
読後はその思考ループに
陥ってしまうかもしれない。
養老この本は熱力学のエントロピーの話ですから、
まさにどんぶりとパチンコ玉ですね。
池谷そうです、
エネルギーとエントロピーの話です。
養老いまからこの本に
パチンコ玉の例も入れたらどうですか(笑)。
池谷 エントロピーと時間のわかりやすい例として。
![](images/ph3-2.jpg)
──でも‥‥私は、この本が
物理学を扱っているということを
知らなかったです。
池谷この本に出てくる
散逸構造の提唱者であるプリゴジンは
もとは化学者ですが、
内容は統計物理学ですね。
──うーん、物理を学んでいた
高校時代を思い出します。
熱力学‥‥。
養老熱力学の話で、
ぼくがよく言うことがあるんです。
みなさん、掃除するでしょ。
──はい。
養老あれは、なにをしてるんですか?
──きれいにしています。
養老つまり、
「この部屋は放っておくと、
床にゴミがランダムに散らばります」
だから、きれいにするんでしょ?
要するに「無秩序が増える」から。
──はい、そうです。
養老「無秩序が増える」ことが気に入らないから、
みなさんは掃除機を使って、
それをぜんぶ吸い取るわけです。
そうしたら、
その無秩序はどこへ行きましたか?
![](images/ph3-3.jpg)
──無秩序は掃除機の中に行きました。
養老そうですね、掃除機の中に引っ越しちゃった。
部屋はきれいになったけど、
掃除機の中は汚れたわけです。
それを続けると、掃除機が満杯になるよね?
しょうがないから捨てるでしょ?
それを清掃車が持ってって燃すわけですよ。
燃すと、きちんと並んでいた分子がバラバラになって、
水と炭酸ガスになって世界中に散らばります。
みなさんが身のまわりをきれいに掃除した結果、
地球が温暖化して終わります。
池谷そうですね。
養老人間っておもしろくて、
「世界の秩序を増やすことができる」と、
どこかで思い込んでるんですよ。
部屋をきれいにすれば、その分だけ
「世界の秩序が高くなった」と思い込むけど、
それ違うよ、という話。
池谷その秩序は、全体としては
むしろ地球を壊してるんですね。
養老ですから、高校で熱力学を教えないのは、
ひじょうに大きなポイントだと思います。
「そこまででいいですよ」ということに
してるんですね。
そこから先を考えると、
みんな掃除もしなくなるから(笑)。
池谷熱力学を教わると、
社会人として問題が生じるんですね。
養老
そうそう、
「結局、世界を汚すんだから、俺は掃除しないよ」
ってことになりますから。
けれども、それもさっきの
「どんぶりとパチンコ玉」と同じで、
どこかが嘘なんじゃないかという
気がするんだけど。
![](images/ph3-4.jpg)
──‥‥いまの掃除の話は、
どんぶりよりわかりやすいです。
私の掃除という秩序が、地球を
加速的に壊しているのは納得できます。
池谷もともと、掃除をしなくても、
秩序はどんどん乱れていくものなんですよ。
けれども、掃除してもらったほうが、
系全体としては、
分子へと分解されてしまうスピードが早い。
つまり秩序が早く乱れるわけです。
──人間が「目の前のものをきれいにしたい」という
欲望を果たせば果たすほど、
地球は壊れていく。
養老いまは世界の8割の人が、都会に住んでますよね。
都会ってね、まさに秩序の世界です。
なぜならそれは意識がつくったものだから。
意識の最もたちの悪いところは、
その「秩序活動」です。
意識がはたらけば、秩序を生んで、
そのかわりに必ずどこかに
無秩序が出てくるんですよ。
──ゴミが燃やされるように、どこかにまた
無秩序が発生する‥‥。
養老たぶん、それを背負ってくれているのが
脳なんですよね。
池谷ああ、そうですね。
養老意識は秩序活動だから、
頭のなかに当然ゴミがたまるんですよ。
だから寝るんです、我々は。
![](images/book.jpg)
ほぼ日から、『かないくん』以来、
5年ぶりの絵本。生きているのは
なぜ
だろう。
この本には、答えがあります。
『生きているのはなぜだろう。』を
学校の理科の先生にプレゼントします。
『生きているのはなぜだろう。』は科学の分野から
人が生きている理由を示そうとする本です。
絵本の形をとり、本文はふりがなつきですが、
子どもたちだけに向けた本にはしあがっておりません。
巻末に池谷裕二さんによる
2ページ半の解説もついておりますが、
この内容を理解するためには、雑談やおしゃべりを含めた
大人の助けが必要になることもあろうと思います。
そこで、小・中・高校の理科系の先生がたに、
この本を抽選でさしあげたく思っております。
当選は20名さまです。
ご希望の方は、下記の案内のとおり、
メールでお申し込みください。
当選の方には5月14日までにメールでお知らせします。
※当選した本のお送り先は学校宛とさせていただきます。
※同じ学校の方が重なって応募された場合、
ひとつを当選とさせていただきます。
※メール本文にお名前や住所を書く必要はありません。
メールの件名 | 生きているのはなぜだろう。理科の先生応募 |
---|---|
メールの宛先 | present@1101.com |
メール本文 | 学校名 |
応募締切 | 2019年5月12日(日)24:00 |
当選の方にはほぼ日から
住所をおうかがいするメールを差し上げます。
落選のご連絡はいたしません。
『生きているのはなぜだろう。』を
授業で教材として使用したり、
生徒さんとのおしゃべりで
どんな話をしたのかなど、
お聞かせいただければとてもうれしいです。
ご応募お待ちしています。