池谷時間が人間のように
しっかり流れてるのは人間だけ、ということは、
「時間というものは、人間の脳にしか存在しない」
ということです。
つまり、時間は人間だけがもつ幻想である、
ということになります。

養老しかもね、人間だって、
時計がないとどうしようもないでしょ？　
時間は絶対定量的ではないですよね。

──うーん、そうですね。
いま何分経ったかというのもわかりません。

養老前後についても怪しいですよ。
出来事に時間はついてないですから。

池谷そうですね、カレンダーがないとわからない。
こういう不都合を克服するために、人は
時計という社会的虚構を創作したんでしょう。

養老だから、時計ってひじょうに
意地の悪いものなんですよ。
「ここに時間というものがありますよ」って、
絶えず人に叩き込んでくるでしょう？　
にもかかわらず、いま言っていたように、
ぼくらは時間をぜんぜんわかっていないんです。

よく思うのが、
「言葉に番地がついてない」ということ。
「池谷」という言葉、いつ憶えました？　
わからないでしょ。

池谷わからないですね。

養老ごくふつうに使ってる言葉って、ぜんぶ、
いつ憶えたかわからない。
でも、必ずはじめに憶えた「とき」があるはずでしょ。

池谷そうですね。「りんご」とかね、
絶対に憶えたはじまりがあるはずです。

養老でも、番地がついてない。

──たしかに、おとなになって憶えた言葉も、
「画期的」とか、
いつ憶えたかわからないですね。

池谷（笑）ビッグバンもそうですけど、
「はじまり」って、いつも不思議ですよね。

──「はじまり」は不思議ですね。
私たちは終わりのことばかりを考えますが、
はじまりのほうがわからないです。
だから、はじまりはあまり考えずに、
「いま置かれてる状態で、自分がどう生きていくか」
のほうが重要なのでしょうか。

池谷それしかできないってことなのかもしれませんね。

養老逆に、客観的には、
そうなっちゃってるということです。
これはつまり、
コンピューターの世界のこと。

池谷なるほど。

養老いまの医者もそうだけど、
目の前にいる患者さんの状況を、
「統計値からずれてるかずれてないか」で
判断して治療します。
それは「現在しか見てない」ということです。

池谷ほうほう、そうですね。

養老昔のお医者さんは、
生まれたときからのこと、その前のこと、
しつこく訊きました。
「おじいちゃんどうでしたか、
おばあちゃんどうでしたか」
「予診」と言って、
家族歴をていねいに取ったけど、
いまの人は、そういう歴史をあまり取りませんね。
「ただいま現在、あんたは普通の人からずれてます」
「だから、こっちへ戻しますよ」
という治療法です。

池谷うん、そうですね。

養老この話はあんがい深くてね、
「現代人は、じつは現在しか見てないんじゃないか」
ということになってくるんだ。

──現在を見るのが得意だから、
時間をさかのぼるのを
あきらめてしまったのでしょうか。

池谷ぼくらの時代の変化として、
コンピュータなんかの導入で、
「いま」の時間幅がどんどん狭くなっていってる
ということも原因ですね。

養老それが進歩と言われている。
昔、銀行に預金するのって、
めんどくさかったでしょ。
お金持っていって、金額書いて‥‥

池谷窓口で並ばなきゃいけなかったですね。

養老いま、あっという間でしょ。

池谷スマートフォンでできます。

養老なのに、なんで経済は変わんないのかな？　
お金の流通速度はめちゃくちゃ速くなってる。
通貨の流通量を増やすと
インフレになると思ってたんだけどね。
それはつまり、
通貨の流通速度が速くなったらインフレになる、
ってことでしょ？

池谷時間が圧縮された、ということですよね。
よく考えたら利子って、
時間単位で与えられるものです。
時間が速くなれば、
利子が高くなったっていいのに、なってないですね。

養老そうそうそう。
まぁ、利子がつくような産業が
なくなっちゃったというのが
その結論なんでしょうけれどもね。

スマホのような、あんな機械が、
この10年ぐらいのあいだで
小学生まで行き渡っちゃったんだよ？

──情報がありすぎて、
どこからなにを得ればいいのか迷います。

池谷これだけ氾濫していると、
情報ってなんだろうと考えちゃいますね。

養老このスピードって、信じられませんよ。

──おふたりは、なにから情報を取られるんですか。

養老ぼくは虫です。

池谷さすが（笑）。
私は毎日、論文をチェックしてます。
ですから、どちらかといえば、
加工されたデータしか見てないですね。

養老ぼくは、生の虫ですよ。
だから、顕微鏡が壊れると困る。
顕微鏡ってけっこう壊れるんですよ。
もう10年使ってるんで、
だいぶ傷んじゃってるね。

──虫は日課のようにごらんになってるんですか？　

養老箱根の家に標本を置いてて、
顕微鏡もそこにあるんで、
そこに行かなきゃできないようになってます。
いま、おもしろくてしょうがなくて。

池谷標本を見て、どんなことをされるんですか。

養老大学生のときにやりかけていたことを、
定年になって、またはじめました。
若い頃に、めんどうだからいじらないでおいたことを、
いま、いじりはじめているんです。