同じ東京大学で解剖学と薬学を追究し、
それぞれ「脳」を研究してきた
養老孟司さんと池谷裕二さん。
おふたりはいつからかつきまといはじめた
ある思いを拭いきれないでいます。
2019年5月15日に「ほぼ日」から発行する絵本
『生きているのはなぜだろう。』を前に話す全14回。
途中で質問をはさむのは、ほぼ日の担当、菅野です。
生きものの定義は‥‥そうです、「生きていること」!
第6回明日と明後日の区別。
養老ぼくが一過性全健忘になったときのことです。
場所は、スキー場。
女房は先に滑って、下まで降りていた。
ぼくは下手くそだからコーチがついてくれてて、
コーチとふたりで一緒にゲレンデに立ってた。
そこは憶えてる。
次の瞬間は、
ぼくがコーチに質問してるところでした。
コーチがまじめな顔で、
「先生、さっきから同じ質問を何度もしてますよ」
と言ってました。
次に憶えてるのは、ホテルの部屋。
池谷おお、場所が飛んでしまったんですね。
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養老部屋で、女房に向かって
「俺、記憶を失くしたらしい」
って言ってる。
そしたら、女房が、
「あんたその話6回目よ」
って言った(笑)。
そこで戻りました。
池谷ううーん、ということはやっぱり、
記憶がないと時間は流れないんですね。
養老そういうこと。
そのあとね、風呂に行ったんです。
友人が先に入ってて、
ぼくも風呂行って、コーヒー飲んでた。
あとでその友人が風呂から出てきたんで
「俺、また風呂入ったこと忘れたらしい!」
と言ったら、
「養老さん、入ってきてそのまま出ていったよ」
って(笑)。
こんどは記憶を失ったんじゃなくて、
ほんとに入ってなかったってわけ。
池谷(笑)
養老わけがわかんなくなりましたよ。
その間の記憶がきれいに「ない」という経験は、
おもしろかったです。
──それが、一過性全健忘。
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養老これは必ず治るものです。
医者は「寝れば治る」と言ってました。
寝たら、次の日には通常に戻ってます。
──そうなんですか。
養老医者が言うには、中年過ぎの人が
「よくプールで起こすんです」だって。
プールとゲレンデは似てるでしょ?
あたりがキラキラ光ってなんにもない景色だし。
池谷うんうん、たしかに。
養老そういう話をまた別の場所でしたら、
ぼくの友人の奥さんが、
「天ぷら揚げててなった」って言ってた。
──たしかに油がキラキラしてますね。
養老「光った平らな面はあぶねぇよ」という話です。
池谷はははは。
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──その一過性全健忘は、
池谷先生が研究している「海馬」と
関係はあるんですか?
養老一時的に海馬の機能が止まったという
可能性はありますね。
池谷そうですね。
海馬を切除した人に、
「今年は何年ですか?」と聞くと、
いつもその人が海馬切除手術を受けた年を答えます。
記憶が蓄積しないと、時間は進みません。
つまり、時間のアクセルは記憶なんです。
私は脳の可塑性の研究をしてるので、
ある意味まわりまわって、
「時間の研究をしています」という言い方もできます。
──可塑性というのは、
粘土に型をつけると、
型をはずしても跡が残る、というやつですよね。
池谷そう。
だから「脳の時間の研究」と言っても
過言ではありません。
養老だったらやっぱり、治りますから、
いちど一過性全健忘に
なってみたほうがいいですよ。
池谷いえいえ、なろうと思って
なれるわけではないので(笑)。
しかし、その間なにを言ったかわからないというのは、
怖いですね。
養老ぼくの知り合いの岸由二くんはね、
一過性全健忘に2回なったと言ってましたよ。
1回は学会で座長やってるとき、
もう1回は講義中。
池谷授業中ですか。
養老そのときは、無事に講義したらしいです。
たぶんワーキングメモリー(作業記憶)が
残ってるからできるんですね。
池谷もしかしたら、
同じことを2回言ってたかもしれないですけど、
講義はできるのかぁ。
つまり、一過性全健忘の前向性健忘は、
過去の記憶にはアクセスできるんです。
ですから、知識は出てきます。
けれどもその場で起きたことが定着しない。
──養老先生と天ぷらの奥さま、岸先生‥‥。
こんな狭い範囲でたくさんの方が
経験されている。
養老そうだよ(笑)。
池谷ぼくも1回ぐらいなってみないと。
実は、母親がいちどやっているので、
私にも素質があるかもしれません。
![](images/ph6-4.jpg)
養老前向性健忘になったこと自体は、
まぁ、記憶がないから、憶えてないんだけどね。
けれども、一過性全健忘のときも、
なんだか「俺だ」ということはわかってるんだよ。
──「俺だ」という感じですか。
それっていったいなんなんでしょう。
池谷でも、みなさんの家にいる犬は、
みんなそんな感じだと思いますよ。
ずっと前向性健忘起こしてるような。
養老そうそう、そうですね。
池谷昨日とか一昨日という概念は、
犬には絶対にないです。
明日と明後日の区別つくのって、
おそらく人間だけじゃないでしょうか。
養老ええ、そうでしょうね。
![](images/book.jpg)
ほぼ日から、『かないくん』以来、
5年ぶりの絵本。生きているのは
なぜ
だろう。
この本には、答えがあります。
『生きているのはなぜだろう。』を
学校の理科の先生にプレゼントします。
『生きているのはなぜだろう。』は科学の分野から
人が生きている理由を示そうとする本です。
絵本の形をとり、本文はふりがなつきですが、
子どもたちだけに向けた本にはしあがっておりません。
巻末に池谷裕二さんによる
2ページ半の解説もついておりますが、
この内容を理解するためには、雑談やおしゃべりを含めた
大人の助けが必要になることもあろうと思います。
そこで、小・中・高校の理科系の先生がたに、
この本を抽選でさしあげたく思っております。
当選は20名さまです。
ご希望の方は、下記の案内のとおり、
メールでお申し込みください。
当選の方には5月14日までにメールでお知らせします。
※当選した本のお送り先は学校宛とさせていただきます。
※同じ学校の方が重なって応募された場合、
ひとつを当選とさせていただきます。
※メール本文にお名前や住所を書く必要はありません。
メールの件名 | 生きているのはなぜだろう。理科の先生応募 |
---|---|
メールの宛先 | present@1101.com |
メール本文 | 学校名 |
応募締切 | 2019年5月12日(日)24:00 |
当選の方にはほぼ日から
住所をおうかがいするメールを差し上げます。
落選のご連絡はいたしません。
『生きているのはなぜだろう。』を
授業で教材として使用したり、
生徒さんとのおしゃべりで
どんな話をしたのかなど、
お聞かせいただければとてもうれしいです。
ご応募お待ちしています。