池谷養老先生がもういちど研究なさっているのは、
やっぱりゾウムシですか。

養老ゾウムシです。
地域的に変化しちゃうところが、
なんともおもしろいんです。

池谷それは、遺伝子の変化ではなく？

養老遺伝子の変化なんでしょうけど、
虫の種類が違ってくる原因は、
食いものなんかじゃなくて、
基本的には、地史的なものです。
そこが島だったとか、海だったとか、
そういう影響がいちばん大きいです。

池谷ほおぉ。

養老千葉から東京を通って、相模原、
横浜、大山、箱根通って、愛鷹まで、
一直線上に棲む虫がいるんです。
ちょっと北へ行ったら違っちゃう。
どこか、丹沢の真ん中あたりで切れる線があるはず。
ところが南のほうに、
つまり伊豆に行ったら、これもぜんぜん違う。

池谷やっぱり伊豆は違うんですね。

養老伊豆は、80万年前にくっついた島ですから、
80万年より以前に入った、
関東系じゃない虫がいるんです。

フォッサマグナってご存知でしょ。
糸魚川―静岡構造線。
2000万年ぐらい前、あれより東側は海が多くて、
関東で陸だったのは、秩父、日光、千葉ぐらいです。
そのあとフィリピンプレートが入ってきた。
そういう意味では、富士山なんて、
えらく新しいんですよ。
８万年ぐらいしか経ってない。
富士山はさっきできたばっかりです。

──さっき（笑）。

養老そういうことを考えると、
横一直線に育ってる虫がいるということは、
なにか理由があるんです。
その問題をまた、
歳取ってからやりはじめたんですよ。

箱根は３万年前に噴火が止まってるんですけど、
それ以前がどうだったかわからないんです。
あのへんも、南から上がってきて、
本州にぶつかった地域ですよね。
虫は、そういうことと関係してるんです。

池谷歴史の生き証人のように、
虫を見れば何万年前のことがわかる、
いまでも原始の虫が残ってる‥‥‥‥ということは、
虫ってあんまり遠くに移動しないんですね。

養老しません。

池谷同じところに、ずーっといる。

養老虫はすごく保守的だと思います。
生物多様性で、保守的でない生き方を決めたやつも
たくさんいるんですがね。
日本のチョウでもっとも広範囲に移動するのは
アサギマダラです。
1000キロ飛びますから。

池谷１個体が、ですか？

養老そう。
沖縄で生まれたやつが、東京で捕れるんです。

池谷ははぁ。
そういうリベラルな虫もいるんですね。

養老一方で、ぼくが調べてるゾウムシは、
「隣の木にも行きたくない」というような虫です。
生まれた木がいい。
なんでそれがわかるかっていうと──、
キュウシュウヒゲボソゾウムシという
へんな名前のゾウムシが、
南から山口県までたくさんいます。
そこから北ではパッといなくなります。

鳥取県に、
虫がたくさん採れる大山という山があります。
そこは山口より東だから、
キュウシュウヒゲボソゾウムシは１匹も捕れない。
でも、スキー場のソメイヨシノだけにはいるんです。

池谷え、スキー場の‥‥？　
そこ以外にはいないんですか。

養老たぶんいないと思う。
ゾウムシはセミと同じで、
根っこにつくんですよ。

──じゃあ、ソメイヨシノが人間によって運ばれて、
その根っこについてきて？　

池谷そこがいまだに山口より西だと思って、
その木にこだわって一所懸命生活している。
すごくコンサバですね。

養老すごいですよ。
糸魚川―静岡構造線より西にしかいない
という虫もいます。

池谷その線は越えられないんでしょうか。

養老それがまったくわかんない。
北アルプスにはたくさんいるのに、
八ヶ岳や蓼科に行ったら、
そいつら一匹もいないんです。

池谷すぐ近くなのに。

──気候も同じはず。

養老東と西で種類の違うやつらもいて、
それもちょうど糸魚川―静岡構造線が境で、
しょっちゅうケンカしてます。

池谷交配はしないんですか。

養老おそらく交配はします。
雑種ができるんですが、
そこから先は、雑種が強いか弱いかで
決まってくるんです。

池谷ああ、そうか。

養老雑種が強いと、雑種が広がるはずです。
交配したやつが弱いと、
結局はどっちかになっちゃう。

池谷そこが境目って、おもしろいですね。
50ヘルツと60ヘルツの電力の周波数も
あの辺りに境がありますから。

養老ニホンザルもあのへんを境に、えらい違うでしょ。

池谷ぼくらにはわからないけれども、
地面を裸足で歩き回ってる動物たちにはわかる、
地質的な違いがあるのかもしれない。

養老そうなんだよね。
モグラも有名でしょ。
コウベモグラとアズマモグラ。
箱根の山を境に日本が切れるんですよ。
そこを、この歳になって、
もうちょっとつめようと思ってね。

──日本の東西の境は、人間は、
ぜんぜん気にせず移動しますね。

養老人間ってヘンなんですよ。

池谷いい意味で鈍感なんです。

養老だって、アフリカから、
南米の端まで行っちゃうんだもん。
歩いていったわけでしょ？

池谷人類の拡散は、
いちどアフリカを出てしまえば、あとは
あっという間ですよね。
アフリカを出るまでは長かったですけど。

養老長かった、長かった。

池谷出た直後にシベリアで骨が見つかってる。