同じ東京大学で解剖学と薬学を追究し、
それぞれ「脳」を研究してきた
養老孟司さんと池谷裕二さん。
おふたりはいつからかつきまといはじめた
ある思いを拭いきれないでいます。
2019年5月15日に「ほぼ日」から発行する絵本
『生きているのはなぜだろう。』を前に話す全14回。
途中で質問をはさむのは、ほぼ日の担当、菅野です。
生きものの定義は‥‥そうです、「生きていること」!
第8回フォッサマグナの。境界線
池谷養老先生がもういちど研究なさっているのは、
やっぱりゾウムシですか。
養老ゾウムシです。
地域的に変化しちゃうところが、
なんともおもしろいんです。
池谷それは、遺伝子の変化ではなく?
養老遺伝子の変化なんでしょうけど、
虫の種類が違ってくる原因は、
食いものなんかじゃなくて、
基本的には、地史的なものです。
そこが島だったとか、海だったとか、
そういう影響がいちばん大きいです。
池谷ほおぉ。
![](images/ph8-1.jpg)
養老千葉から東京を通って、相模原、
横浜、大山、箱根通って、愛鷹まで、
一直線上に棲む虫がいるんです。
ちょっと北へ行ったら違っちゃう。
どこか、丹沢の真ん中あたりで切れる線があるはず。
ところが南のほうに、
つまり伊豆に行ったら、これもぜんぜん違う。
池谷やっぱり伊豆は違うんですね。
養老伊豆は、80万年前にくっついた島ですから、
80万年より以前に入った、
関東系じゃない虫がいるんです。
フォッサマグナってご存知でしょ。
糸魚川―静岡構造線。
2000万年ぐらい前、あれより東側は海が多くて、
関東で陸だったのは、秩父、日光、千葉ぐらいです。
そのあとフィリピンプレートが入ってきた。
そういう意味では、富士山なんて、
えらく新しいんですよ。
8万年ぐらいしか経ってない。
富士山はさっきできたばっかりです。
──さっき(笑)。
養老そういうことを考えると、
横一直線に育ってる虫がいるということは、
なにか理由があるんです。
その問題をまた、
歳取ってからやりはじめたんですよ。
箱根は3万年前に噴火が止まってるんですけど、
それ以前がどうだったかわからないんです。
あのへんも、南から上がってきて、
本州にぶつかった地域ですよね。
虫は、そういうことと関係してるんです。
池谷歴史の生き証人のように、
虫を見れば何万年前のことがわかる、
いまでも原始の虫が残ってる‥‥‥‥ということは、
虫ってあんまり遠くに移動しないんですね。
養老しません。
池谷同じところに、ずーっといる。
養老虫はすごく保守的だと思います。
生物多様性で、保守的でない生き方を決めたやつも
たくさんいるんですがね。
日本のチョウでもっとも広範囲に移動するのは
アサギマダラです。
1000キロ飛びますから。
池谷1個体が、ですか?
養老そう。
沖縄で生まれたやつが、東京で捕れるんです。
池谷ははぁ。
そういうリベラルな虫もいるんですね。
![](images/ph8-2.jpg)
養老一方で、ぼくが調べてるゾウムシは、
「隣の木にも行きたくない」というような虫です。
生まれた木がいい。
なんでそれがわかるかっていうと──、
キュウシュウヒゲボソゾウムシという
へんな名前のゾウムシが、
南から山口県までたくさんいます。
そこから北ではパッといなくなります。
鳥取県に、
虫がたくさん採れる大山という山があります。
そこは山口より東だから、
キュウシュウヒゲボソゾウムシは1匹も捕れない。
でも、スキー場のソメイヨシノだけにはいるんです。
池谷え、スキー場の‥‥?
そこ以外にはいないんですか。
養老たぶんいないと思う。
ゾウムシはセミと同じで、
根っこにつくんですよ。
──じゃあ、ソメイヨシノが人間によって運ばれて、
その根っこについてきて?
池谷そこがいまだに山口より西だと思って、
その木にこだわって一所懸命生活している。
すごくコンサバですね。
養老すごいですよ。
糸魚川―静岡構造線より西にしかいない
という虫もいます。
池谷その線は越えられないんでしょうか。
養老それがまったくわかんない。
北アルプスにはたくさんいるのに、
八ヶ岳や蓼科に行ったら、
そいつら一匹もいないんです。
池谷すぐ近くなのに。
──気候も同じはず。
養老東と西で種類の違うやつらもいて、
それもちょうど糸魚川―静岡構造線が境で、
しょっちゅうケンカしてます。
![](images/ph8-3.jpg)
池谷交配はしないんですか。
養老おそらく交配はします。
雑種ができるんですが、
そこから先は、雑種が強いか弱いかで
決まってくるんです。
池谷ああ、そうか。
養老雑種が強いと、雑種が広がるはずです。
交配したやつが弱いと、
結局はどっちかになっちゃう。
池谷そこが境目って、おもしろいですね。
50ヘルツと60ヘルツの電力の周波数も
あの辺りに境がありますから。
養老ニホンザルもあのへんを境に、えらい違うでしょ。
池谷ぼくらにはわからないけれども、
地面を裸足で歩き回ってる動物たちにはわかる、
地質的な違いがあるのかもしれない。
養老そうなんだよね。
モグラも有名でしょ。
コウベモグラとアズマモグラ。
箱根の山を境に日本が切れるんですよ。
そこを、この歳になって、
もうちょっとつめようと思ってね。
![](images/ph8-4.jpg)
──日本の東西の境は、人間は、
ぜんぜん気にせず移動しますね。
養老人間ってヘンなんですよ。
池谷いい意味で鈍感なんです。
養老だって、アフリカから、
南米の端まで行っちゃうんだもん。
歩いていったわけでしょ?
池谷人類の拡散は、
いちどアフリカを出てしまえば、あとは
あっという間ですよね。
アフリカを出るまでは長かったですけど。
養老長かった、長かった。
池谷出た直後にシベリアで骨が見つかってる。
![](images/book.jpg)
ほぼ日から、『かないくん』以来、
5年ぶりの絵本。生きているのは
なぜ
だろう。
この本には、答えがあります。
『生きているのはなぜだろう。』を
学校の理科の先生にプレゼントします。
『生きているのはなぜだろう。』は科学の分野から
人が生きている理由を示そうとする本です。
絵本の形をとり、本文はふりがなつきですが、
子どもたちだけに向けた本にはしあがっておりません。
巻末に池谷裕二さんによる
2ページ半の解説もついておりますが、
この内容を理解するためには、雑談やおしゃべりを含めた
大人の助けが必要になることもあろうと思います。
そこで、小・中・高校の理科系の先生がたに、
この本を抽選でさしあげたく思っております。
当選は20名さまです。
ご希望の方は、下記の案内のとおり、
メールでお申し込みください。
当選の方には5月14日までにメールでお知らせします。
※当選した本のお送り先は学校宛とさせていただきます。
※同じ学校の方が重なって応募された場合、
ひとつを当選とさせていただきます。
※メール本文にお名前や住所を書く必要はありません。
メールの件名 | 生きているのはなぜだろう。理科の先生応募 |
---|---|
メールの宛先 | present@1101.com |
メール本文 | 学校名 |
応募締切 | 2019年5月12日(日)24:00 |
当選の方にはほぼ日から
住所をおうかがいするメールを差し上げます。
落選のご連絡はいたしません。
『生きているのはなぜだろう。』を
授業で教材として使用したり、
生徒さんとのおしゃべりで
どんな話をしたのかなど、
お聞かせいただければとてもうれしいです。
ご応募お待ちしています。