── おふたりが「日菓」を結成した そもそものきっかけを、教えてください。 内田 私、大学の写真学科を卒業したあと 東京ではたらいていたんですが、 和菓子をつくりたくなって 2006年に京都へ来たんです。 ── ‥‥和菓子を、急に？ 内田 当時、出版社に勤めていたんですけれど、 何かものづくりがしたいなって、 思ったんです。 そんなときに、「和の菓子」という 分厚い本に出会って。 ── そのものズバリのタイトル、ですね。 内田 その本に、衝撃を受けたんです。 当時、和菓子の「レシピ本」というのは けっこうあったんですけど、 お菓子を１ページにひとつだけ置いて、 作品のように見せていく本は他になくて。 ── へぇー‥‥。 内田 で、京都に来て製菓学校に通いながら 和菓子屋さんでアルバイトを始めたんです。 そのお店に、杉山がいたんです。 ── なるほど、そこでふたりは出会った。 杉山 実は私も、その「和の菓子」という本を見て 和菓子の世界に入ろうと思ったんです。 ── つまり、やりたいことの方向性や価値観が はじめから、そろっていたと。 杉山 それまでは 漆塗りのお皿に和菓子が載せられていたり、 茶道の延長線にある 雰囲気の見せ方の本ばかりだったんですが、 あの本は「紙にお菓子」、それだけ。 和菓子だけに焦点が当てられていたんです。 ── 「作品」に見えた‥‥んですね。 杉山 そうなんです。 ── あの、日菓さんの和菓子って まさしく「作品」だなあと思うんですけど、 他方で「食べもの」ですよね。 つまり「食べたら、消えちゃう」というか。 内田 ええ。 ── そのあたりの、 「作品」と「儚さ」との関係については どう思われますか？ 杉山 その点については、すごく意識してます。 私たちふたりが意気投合したのも 「作品が 　人のからだのなかに入ってしまう」ことの おもしろさ、でしたから。 ── 「儚さ」が、逆に「おもしろい」と。 何というか、その、「作品」たるもの、 つい「残そう」としてしまいがちですけれど。 杉山 まず、デザインを鑑賞していただいて 「あ、おもしろいな」と思ってもらった上で おいしく食べていただきたい。 その、「２度おいしい」というコンセプトは はじめから共有していましたね。 内田 ですから「なくなる」ということそれ自体を 作品のテーマにしたこともあります。 たとえば、「やぎさんゆうびん」だとか‥‥。 やぎさんゆうびん（生砂糖製）　撮影:新津保建秀 ── 読まずに食べた、で「なくなる」。 杉山 「テトリス」とか。 テトリス（琥珀製）　撮影:新津保建秀 ── あの、ブロック消しゲームの。 内田 「ドロン」とか。 ドロン（寒氷製）　撮影:新津保建秀 ── 煙とともに、消えちゃうと。 杉山 あと、「知恵の輪」というお菓子もあって あめ細工なんですけど、 ふたつの輪っかが、くっついているんです。 で、口のなかに入れると あめが溶けて、 知恵の輪が口の中ではずれる‥‥という。 ── おもしろい。そして、発想がかわいい。 でも、ということはつまり、 「食べたときの美味しさ」という点も ものすごく 大事にしているということですよね。 「見た目のおもしろさ」だけじゃなくて。 内田 それはもう、もちろんです。 やはり「お菓子」ですから 美味しいって思っていただけないことには お話にならないです。 ── あの、いちばんはじめに作ったお菓子って 覚えてらっしゃいますか？ 杉山 ひとつは「３時」の羊羹ですね。 ３時（羊羹製）　撮影:新津保建秀 ── あ、これ、日菓さんのホームページでも アイコン的に使われている作品ですよね。 内田 はい。 ── このデザイン、ちょっとくすっと笑える感じとか すごく「日菓さんっぽいんだろうなあ」と 思ってました。 はー、これが「第一号」だったんですか。 内田 はい、私たちが「屋台」から始めたときから すでにあったお菓子ですね。 ── なんとなくですけれど、 この第一号に「おふたりのやりたいこと」が 凝縮しているような気がしました。 杉山 うん、そうかもしれない。 ── 反対に、ボツになった案というのも？ 内田 もちろん、たくさん、ありますよ。 いろいろ試行錯誤してみたものの 結局、まったくダメだったお菓子とか‥‥。 ── その差って、何なんでしょうね。 内田 お菓子ですから、 最終的には食べやすさとか味などの要因も あると思うんですけど、 デザインのアイディアに関して言うと、 「いまいち、おもしろくない」んだと思う。 ── なるほど。ひねり過ぎてたり、とか？ 内田 そうですね。 結局、何が言いたいのかわからない‥‥とか。 杉山 それに、ふたりで「いいな」と思ったものは やっぱり、ちゃんとウケるんです。 反対に、消化不良のまま出したお菓子は、 案の定、そんなにウケがよくなかったりして。 そこは、かなり顕著に出ますね。 ── ウケがいいとか悪いとかいう反応って どうやってわかるんですか？ 食べた人の顔‥‥とか？ 杉山 ひとつには、何日か経ってから 「あのお菓子、おもしろかったね！」って 言われるかどうか、ですね。 内田 食べた人の脳裏に残っているかどうか、 覚えていてもらえているかどうか。 ── 日菓さんの和菓子を見たときに きっとみんな「かわいい！」というふうに 反応すると思うんですが、 その点については、どう思われますか？ 杉山 そうですね‥‥私たち自身としては 「おもしろい」のほうが、しっくりきます。 もちろん「かわいい」という反応も 嬉しいんですけど この、ちっちゃくて、手のひらサイズで、 かわいい色をつけたお菓子の そのちょっと先には、 日常の「おもしろい」を込めているので。 ── なるほど。 内田 そうですね。 表面的には「かわいい」かもしれませんが じいっとよく見ると、 必ずしもそうとは言い切れなかったり‥‥。 ── たしかに「かわいらしい、いたずら心」 のようなものを感じます。 ふたりの「意図」を汲むことができたとき、 なんだかニヤッとしちゃうみたいな。 杉山 お菓子を作っていると 「腑に落ちる瞬間」があるんですけれど それは「おもしろい」が できたぞーってときかもしれないです。 ── ちなみに、昔の和菓子にも 「おもしろい」って、あったんでしょうか？ 杉山 んー‥‥‥‥‥あったと思う。 その時代に生きていれば 作り手と食べる人との間ですっとわかり合える 「おもしろい」は、あったと思います。 内田 「めでたいときに、鯛を食べる」とか、 「喜ぶにかけて、昆布を食べる」というのも 昔の人の遊び心ですものね。 杉山 いつの時代でも、人間って、 私たちみたいなことするだろうなあって気も、 なんとなくしますし。 的中（錦玉製）　撮影:新津保建秀 ＜つづきます＞

2013-11-07-THU