いきものがかりの水野良樹さんが、
ふたたび糸井重里に会いにきました。
NHKの番組のための取材で、テーマは
「阿久悠さんのことを教えてください」。
真剣な対話は長時間にわたって続き、
最終的に番組ではすべてを紹介しきれない
長さになりました。
そこで「ほぼ日」では、そのときの話を
ほぼ日バージョンでたっぷり掲載します。
ふたりがずっと話していたのは
「みんなに届くのは、どんな歌？」ということ。
往年の名曲の話もたくさん登場します。
全10回、どうぞお読みください。

水野良樹（みずの・よしき）

1982年生まれ。
神奈川県出身。ソングライター。
「いきものがかり」Guitar &リーダー。

1999年2月、小・中・高校と同じ学校に通っていた
水野良樹と山下穂尊が、いきものがかりを結成。
1999年11月、
同級生の妹、吉岡聖恵がいきものがかりの路上ライブに
飛び入り参加したことがきっかけで
いきものがかりに加入。
ユニット名の理由は、水野良樹と山下穂尊の２人が
小学校１年生のときにたまたま一緒に
金魚に餌をあげる「生き物係」をしていたこと。
2006年３月「SAKURA」でメジャーデビュー。
以降「ブルーバード」「YELL」
「じょいふる」「ありがとう」など、
いくつものヒットシングルを世に送り出す。
2012年のシングル「風が吹いている」は、
ロンドンオリンピック・パラリンピックの
NHK放送テーマソングとなった。
また、著書に自伝的ノンフィクション
『いきものがたり』がある。
また、前回の糸井との対談の後、
いきものがかりは「放牧宣言」を発表。
2017年10月現在、メンバーそれぞれが
各自のペースで可能性を伸ばすことを目的とした
「放牧（リフレッシュ期間）」を続けている。

水野良樹さんtwitter @mizunoyoshiki
いきものがかり OFFICIAL WEB SITE
いきものがかり公式Twitter @IKIMONOofficial

全世界から見られたい。

水野: 阿久さんは亡くなる直前まで27年間、
ほぼ欠かさず日記をつけていたそうなんです。
ニュースやスポーツの結果、
株価、為替レートなどを書いていて、
「世の中で何が起きてるか把握したい」
ということだったらしいんですけど。

また同時に、日記は、
過去の自分といまの自分の
心の変化を把握できるのが良いと。

糸井: ええ。

水野: いっぽう、糸井さんは
「ほぼ日刊イトイ新聞」で
毎日文章を書かれていますよね。

‥‥それはおふたりの共通点だと
思うんですが、
「毎日、言葉をアウトプットをする」
ことには、
どんな理由があるんでしょうか。

糸井: 阿久さんの日記はたぶん
勉強家の行為だった気がしますね。
「これをしてたほうが何かといいんだよ」
という。
自分のなかの父性みたいなものが
「やりなさい」と言っていたことでも
あると思います。

水野: はい、はい。

糸井: あと、昔の人に「書いて記すこと」って、
おそらく気持ちのいい行為だったと思うんですよ。
うちの父親も死んだあとで日記が出てきて、
「どうして書いてたんだろう」
と思ったことがあるんですけど。

水野: ああ。

糸井: ただ、ぼくが「ほぼ日」で
毎日書いているのはまた別で、
「日曜日もあいてる蕎麦屋って喜ばれるよな」
みたいなことなんです。

あと、ぼくはもともと
努力しないでチャラチャラしてる人に
見られがちなので
「あれだけはちゃんとやってるじゃん」
とか言われたくて、
はじめたことでもありますね。

水野: 偏見があるかもしれませんけど、
糸井さんは、いまおっしゃられたこともふくめ、
基本的に姿勢が「母」的じゃありませんか？
日曜にあいてたりとか、
みんなの思いを引き受けようとされたり、
みたいな。

糸井: そうだねえ、ぼくは自分が
母側に立っちゃうのかもしれないね。

水野: 阿久さんには、歌詞にも発言にも
「こうあらねば」みたいな感じがあって、
「父」の要素がすごく強い方だと
思うんです。

いっぽう糸井さんは姿勢もそうですが、
言葉に隙間がたくさんあって、
みんなが自分のもののように使える。
それは「母」的であるとも思うんですね。

糸井: 阿久さんが「理想の父」を
考えざるを得ない環境だったとすると、
ぼくは「理想の母」を考えやすい
場所にいたのかもしれないですね。

無限に許すのが母じゃないですか。
「無限に許して、地に幸せが満ちてる」
みたいな。
ぼくはたぶん、そういうことを
やりたいんだと思いますね。
とにかく「いいんじゃない？」って
言いたくてしょうがないんですよ。

水野: 漠然とした質問ですけど、
阿久さんと糸井さんは似ていますか？

糸井: うーん‥‥どうだろう。
けっこう人間、みんな似ちゃっててさ。

水野: はい（笑）。まあ、そうですね。

糸井: だから、阿久さんとぼくが
似ているところは、
水野くんだって似てるのかもしれない。

水野: ああ。

糸井: ただ、阿久さんの思いを
いちばん粗雑に言えば
「モテたい」だと思うんですよ。
そしてぼくは
「抱きしめられたい」だと思うんですよ。

水野: その違いってなんですか？

糸井: 似たようなものですけどね。

水野: ‥‥その、「モテたい」と通じる話か
分からないんですが、
阿久さんにとっては、
同い年の美空ひばりさんの存在が
すごく大きかったらしいんです。

阿久さんが中学生くらいのとき、
海かどこかで溺れそうになったことが
あるそうなんです。
そのときに
「いま自分が死んだら、新聞に
死亡記事が載っても１文程度だけど、
同い年の美空ひばりが死んだら
大ニュースになる。この差は何なんだ」
と強く思ったそうなんです。

糸井: ああー‥‥。

水野: 以降もずっと、自分に対しての
さんさんと輝く太陽のような存在として、
美空ひばりさんがいたみたいなんです。

阿久さんが書いた
「作詞家憲法」というのがあるんですけど、
そこにも最初に美空ひばりさんのことが
出てきていて。

15か条あるんですけど、
一番はじめに書かれているのが
「1.美空ひばりによって完成したと思える
流行歌の本道と、
違う道はないものであろうか。」
というもので。

糸井: いまの話を聞いて思ったんだけど、
それは先日ぼくが見た映画の
『アレキサンダー』と同じだと思いました。
阿久さんはやっぱり、
全世界から見られたいんじゃない？
そういうことを考えるのって男ですよね。
その感覚、ぼくにはぜんぜんないんですけど。

水野: ああ（笑）。

糸井: ぼくにも
「自分が仕掛けたことが全世界に
広がっていったらおもしろいぞ」
というような、
いたずらっ子の気持ちはあるんです。
だから、
「男のガキ×母親」の混合部隊が
ぼくかもしれないですね。

阿久さんはもっと男の部分が強くて
「男の子×父親」みたいな。
でも、それが寂しいんだっていう歌を
ときどき作ってますよね。
『夢の中』とかもそうですけど。

（つづきます）

2017-10-22 SUN