３３の悩み、３３の答え。

祖父江

お待たせして、すみませんでした。

──

こちらこそ、お忙しいところ、
お時間いただきまして。

祖父江

おならプ～。入ってないか。

──

入ってます。

祖父江

入ってますか。

──

はい。

祖父江

おならプ～。

──

また（笑）。ありがとうございます。

祖父江

おならプ～から、はじめましょう。

──

クリエイティブな職業における
「センス」についてのお悩みです。

永遠のテーマ的なものかも知れませんが……。

祖父江

センス。なるほどねぇ。

──

ようするに「センスの正体って何だ」
ということかなと思うんですが。

祖父江

そうですね、ま、センスなんていうものは
「ない」と思ったほうがいいでしょうね。

少なくとも、いいとか悪いとかで
測れるようなものではないですよ。

──

「センスというものは、ない」

祖父江

はい。ない。

センスがないよーって悩んでるなら、
まずは「言葉」を忘れたらどうですか。

──

言葉を、忘れる？

祖父江

何かを考えるとき、
つい「こうこうこうだから、こうだよね？」
って、やっちゃいがちでしょ。

──

はい、がちですね。
既存の枠に収めちゃうみたいな意味ですよね。

祖父江

そう。何かものを見るときも
「はいはい、これは本ですね」とか
「ああ、いつものコップね」とか。

──

ええ。

祖父江

そういうことを、なるべくしない。
言葉を忘れることによって。

──

そうすると、どうなりますか。

祖父江

うん、言葉を忘れると、
それまでの「慣れ」の思考パターンから
逃れられます。

ついつい
「おなじみの場所」へ戻らないためにも、
まずは「言葉」を忘れて、
何にでもビックリしてみるといいですよ。
一般に「センス」と呼ばれているものについては、
そのあたりのことが大事だと思う。

──

言葉にとらわれてしまうのが、よくない。

祖父江

もうひとつ大事なのは「呑気になること」かな～。

──

ははあ、呑気。それはいいですねえ。

祖父江

ようするに、心配しすぎないこと。

心配というものは、
その人を、
論理的に追い込んでいくようなところがあるので。

──

「こうこうこうだから、ダメなのである！」
……と。

祖父江

そう。何でも根拠づけたり体系づけたりしないと、
不安になっちゃう。

で、不安になると
「いつもの状態」に戻ろうとしてしまう。

──

なるほど。

祖父江

そういう状態は、まあ、よくないですね。

そうじゃなくて
「知らないところに連れてって～♡」
のほうがいいんです。

──

祖父江さんは「さらわれたい」と。

祖父江

うん、さらわれたい。
そのためには、フットワークを軽くする。
この身の安全を考えない。
呑気になる。

センスを磨く……みたいなことがあるとすれば、
それはいろんなことに
「鈍感になること」かもしれないね。

──

言葉だとか、
それまでの慣れ親しんだ場所などに、
とらわれずに。

祖父江

でね、
まわりの人が「すばらしい！」と称賛しているものに
ピンとこないことがあって、
だから「自分にはセンスがないんだ！」って
落ち込んでる人がいたとすれば、
そっちの人のほうが、
むしろ見込みがあると思うんですよ。

──

どういう意味ですか。

祖父江

青のとなりには黄色が合いますとか、
そういう「構造化されたセンスの良さ」に対して、
頭で知ってる人より、
身体全体で「わからない！」っていう人のほうが、
思いもよらない発想をするかもしれない。

みんながいいと思っている何かに対して、
懐疑心から入れるから。

──

はー、なるほど。

祖父江

そういう意味で
「自分にはセンスがない」と思ってる人には、
むしろ「可能性」がある。

センスがない、まわりの人と感覚がちがうことを、
不安に思う必要はないんです。
一般的に「センスがいい」とされているものが
「よくわからない」という、
そのすばらしい状態から
「じゃあ、どうしよう」って出発できるわけだから。

──

みんなの「いいね！」の呪縛から
自由だとも言えるわけですね。

「センスのない人」というのは。

祖父江

と、思いますけどね。

──

これは本筋から離れるかもしれないんですが、
いま、真っ白いところに
文字がポンと載ってるデザインの本って、
すごく多いじゃないですか。

祖父江

ええ。

──

そういう本がたくさんあるのを知っていて、
なぜ、わざわざ
同じようなデザインにするのか不思議なんです。

素人としては。

祖父江

現代っていうのは、
「安心」にお金を払う時代だからですよね。

──

なるほど、
あれは「中身については、安心ですよ」
と言っていて、
ぼくらは、その「安心感」を買っている。

祖父江

これは時代によって変わるんですけど、
過去には
「まだ見ぬものにたいする期待」や
「ワクワク感」に、
お金を出していた時代もありました。

いまは、ＳＮＳの発達もあって、
社会の不安がふくらみやすくなっているし、
みんな「不安との闘い」に、
お金を使っているんでしょう。

──

その点、祖父江さんの会社の、
ものをつくるときの指針って、なんですか。

祖父江

うちは、ま、だいたいにおいて
「どっちもアリかな？」と思ったら
「危ないほう」を選んでますね。

「安全なほう」じゃなく。

──

危険と安全って、どういう……
いろんな意味があると思いますけど。

祖父江

えらい人の会議に通りやすいとか、
製造上の問題が起こらなそうだとか。

──

……を、選ばない。

祖父江

うん、どっちでもアリだったら、
そうじゃないほうを選んでます。

で、「これ、危ないかも～」ってほうを
選んでおくと、
だいたい「いいもの」になるんです。

──

それは、経験的なものですか。

祖父江

趣味かもしれない。

「はじめからうまくいかないもの」
に対して
ワクワクしちゃう感じが、
ベースとしてあるから。

──

いまのも「センス」に通じていそうな話ですね。

祖父江

やっぱり、世の中、
完全に理解しきれることなんてないのに、
みーんな「わかった気」になっているんだよね。

──

そこで競争している感じはありますよね。

こっちのほうが安全ですよとか、
じつは、誰にもわからないことなのに。

祖父江

だからやっぱり、
自分の「不安」なんか気にしないこと。

おなじみの場所に、しがみつかないこと。

──

はい。

祖父江

物語とかストーリーというものを、
盲目的にありがたがらないことも
重要だと思います。

──

物語を？

祖父江

映画でも、小説でも、テレビドラマでも……
もっといえば
「聖書」みたいなものでもいいんだけど、
コタツでおならプ～している場面とか
削ぎ落とすじゃないですか。

──

それは、そうでしょうね。はい（笑）。

祖父江

で、意味のある場面だけをつなげて、
ひとつの流れに乗せていきますよね。

それが物語というものだし、
そうすることによって、
記憶されやすくなったり、
広く伝わっていったり、
おもしろがられたりするわけですけど。

──

すべての場面に、
意味とつながりがあるような状態。

祖父江

でも、本当は、
そういう「物語」を理想と考えて、
むりやり人生を「編集」しようと焦る必要は
ないと思うんです。

ブツブツ切れ切れで、首尾一貫性のない、
過去や未来にしばられない「いま」こそ、
ときめきの連続なんだから。

──

意味やつながりがなくても、
平気な顔をしていりゃあいいと。

祖父江

そう。「人生」なんてものは、
もともと「ない」んですよ～。

──

「センス」が、もともと「ない」ように。

祖父江

そうそう。おなら、プ～。