３３の悩み、３３の答え。

──

他人から認められること、言い換えれば「評価」って何だ……
という話だと思うのですが。

幡野

ええ。

──

子どもたちからは
あこがれられているのに金銭的には報われず、
そのせいで
旦那さんからも「お気楽仕事」だと思われている。

仕事自体は好きなのに
「認められていない」ことが心に引っかかって、
モヤモヤしてしまっているようです。

幡野

評価。うーん、何なんですかねえ。

まあ、話の前提として
「金銭的なものにつながらない仕事は、
続けることができない」
ということは、あると思うんですよ。

──

そうですね、はい。

幡野

よく引き合いに出されるのは
「アニメ業界」ですけど、
給料は低いのに、
アニメが好きな若者たちの「将来の夢」で
成り立っている……みたいな構造。

──

ええ。

幡野

同じように、
子どもが大好きで保育園の先生になったのに、
仕事が忙しかったり給料が安いせいで、
自分自身の結婚や出産からは
縁遠くなっちゃっている人も、いるみたいですよね。

だから「やりたいこと」と「お金」の関係性って、
やっぱり、しっかり考えなきゃならないと思う。
まず、そのことがあった上で。

──

はい。

幡野

評価とは何か……ですよね。むずかしい問題だなあ。

──

写真家さんって、つねに「評価」というものに
さらされているイメージなんですけど。

幡野

ああ、そうですね。
そういうところは、あるかもしれない。

その意味では、
ひとつには「褒められること」じゃないですかね、
評価って。
わかりやすく、それを可視化したのものが、
ＳＮＳの「いいね！」だと思うんですけど。

──

ああ、なるほど。

幡野

ぼく、子どもとバスに乗ったり
コンビニで買い物をしたとき、
運転手さんやレジの店員さんに
「ありがとう」って言うようにしているんです。

──

そうなんですか。

幡野

そうすると、やっぱり、
運転手さんも店員さんも、うれしそうなんです。

──

そうすると、こっちもうれしくなりますよね。
うれしさの交換。

幡野

ぼくは病院に行く機会が多いんですが、
そこでも、なるべく意識して
「ありがとう」って言うようにしています。

そうすると、
看護師さんはじめ医療従事者のみなさんも、
やっぱり、うれしそうにしてくれる。
だから「評価」って、
本来「お金」とは別のところで
成立するものなんだと思います。

──

なるほど。
金銭的な価値の交換とは、必ずしも関係ないもの。

幡野

そう。誰かに感謝されたり、
誰かの役に立ったという実感だったり。

──

そうか。幡野さんご自身は
「評価」というものと、
どんなふうにつきあってきたんですか？

幡野

さっきも話に出ましたけど、
写真家とかカメラマンって
「評価」が仕事に直結してるんです。

──

ええ。
評価があれば仕事が来るし、なければ来ない。

幡野

だからぼくも「評価」がほしかった、若いころは。
喉から手が出るほど……といってもいいほど。

１０年くらい前までは、
評価されたくてされたくて仕方なかったと思います。

──

それは、たとえば「何々の賞を獲りたい」とか。

幡野

そうですね。少しでも有名な賞を獲って、
できるだけ大きな個展を開いて……。

これから写真の仕事をしていく上でも、
まずは「評価」されないと
「次のチャンス」は、なかなかきません。
だから「評価」がほしかったんです。

──

今は、どうですか。

幡野

正直、気にならなくなっちゃいました。

それは、写真でも文章でも、
あるていどの「評価」を得ることが
できたからかもしれません。
そして、今になって思えば
「評価」を気にしないほうが、
圧倒的に「ラク」なんです。

──

たしかに。自由な感じがします。
自分の心の状態としては。

幡野

それに、仕事がもっと好きになった気もする。

──

あー、なるほど。

幡野

しきりに評価を気にしていたころも、
仕事は好きだった……と思うんです。

でも、今ほど「楽しんで」いたかなあと思います。
何かに追われてるような感覚があったから、つねに。

──

わかります。

自分は何かの賞を獲った経験なんかないですが、
それでも、長く仕事を続けていると、
どんどん「評価」が気にならなくなってくる。

幡野

そうですよね。

──

３０代いっぱいくらいまでは、
どうしたら自分の立ち位置を確立できるか
汲々としていて、
そのぶん仕事も「窮屈」だった気がします。

幡野

うん。そういう感じ、あります。

──

昔より気持ちが「ラク」なぶん、
納得いくものができている気もしますし。

幡野

そのことは、ぼくも感じます。

結局「評価」ばかり気にしていたときって、
「はやく評価されなきゃ！」って
「あせり」みたいなものが、
仕事に出ちゃってるような気がします。

──

この図書館司書の方は、まわりの子どもたちに
「自分も司書になりたい！」
って言われるくらいだから、
いいお仕事をなさってるんだと思うんです。

ご自身にとっても、まわりにとっても。

幡野

そうでしょうね。

──

仕事は楽しいって、言えてもいるわけですし。

幡野

だから、そうだなあ。
誰に評価されたいか……ってことなんじゃないかな。

──

ああ、なるほど。

幡野

そう考えると、他でもない「子どもたち」に
認められているんだから、
まずは、そのことが素晴らしいと思うんですよ。

──

利用者である子どもたち以上に、
小学校の図書館司書さんを「評価」できる人って、
実はいないですもんね。

幡野

そうそう。
その子どもたちに「憧れられてる」わけだから。

──

お給料が低い……
つまり経済的に「評価」されていなくても、
そのことで、
旦那さんにも「評価」されていなくても。

幡野

うん、そのこと自体「すごいことですよ」って、
言ってあげたいですね。

その上で
「誰に評価されたらいいのか」と考えたら……。

──

はい。

幡野

最終的には「自分」じゃないかな、と思いました。

──

おお。

幡野

さっき、ぼくが若いころに
「評価されたい」と思ってたって話が出ましたけど、
それって
「他人から認められる」ことだったんですよ。

──

ええ。

幡野

でも「評価」って、突き詰めて言えば
「自分でするもの」だと思うんです。

──

なるほど。

幡野

お金のことも、もちろん重要です。

その「好きな仕事」を、続けられるかどうかを
左右してしまうわけですから。

──

そうですね。はい。

幡野

でも、何て言うんだろう……
最後に「支えてくれる」のは
「自分の評価」なんです。

──

ああ……。

幡野

最終的には「自分の評価」だけが、
よりどころになると思います。

──

とってもわかります。

俳優のピエール・バルーさんが
「自分の得た喜びだけを灯りにして進んでいけば
道に迷うことはない。
君の人生の唯一の道しるべだから」
と言っているんですが、
その言葉、すごく好きなんです。

幡野

ぼくもね、写真を撮って人に見せたり、
文章を書いて人に読んでもらったりしてますけど、
よく考えたら、
それって、
けっこう「恥ずかしいこと」だと思うんですよ。

──

たしかに。

幡野

ぼくのところに写真を見てほしいってくる若者も、
どこか恥ずかしそうにしてますし。

──

はい。気持ちはわかります。

幡野

たいてい「プロの方に見せるのは……」
という言葉からはじまるんですけど、
自分のうみだした何かを見せるって、
そうとう「恥ずかしい」んです。

だから、
自分で「恥ずかしくない」と思えるものを
出していくしかない。

──

なるほど。

幡野

自分で「これなら、大丈夫だ」と評価できるものを。

──

幡野さんが、
自分で自分を認められるようになったのは、
いつくらいですか。

幡野

３０歳をすぎてからでしょうね。少なくとも。

──

じゃ、１０年くらいは写真家をやって、
ようやくって感じで。

幡野

はい。他人の評価を気にしていても
意味ないなと思うきっかけが、何度かあって。

それから「自分の評価」を
軸にするようになりました。

──

他人の評価はそうでもないけど、
自分では「いいな」と思えるものが
できるようになったってことですか。

幡野

いや、むしろ逆です。

自分がいいと思っていない仕事で、
高い「評価」を受けたことが何度か続いて。
そのことで、
ちょっと苦しい時期があったんです。

──

なるほど。

自分を認めてやれるのは、
他人でもないし、お金でもない。

幡野

そう。

──

自分の仕事に、納得できるかどうか。

この話は「誇り」という言葉にも
関わってきそうですね。

幡野

自分に対する、自分の評価。

最終的には、そこを「よりどころ」にできたら
いいんじゃないかなと思います。