池谷 | ペンを横に噛む習慣の話って まえにしましたっけ? |
糸井 | ‥‥それは? |
池谷 | これ、80年代に発表された実験で、 3年ぐらい前に、再び話題になったんですけど、 ペンを、こうして横にして、「イイー」って 歯で噛んでいる状態で、マンガを読むんです。 つぎに、こう、ペンを縦にして、 ストローをくわえるように唇を 「ううー」っていう形にして、マンガを読む。 その2種類の状態でマンガを読んで、 マンガのおもしろさに10点満点で点数をつけます。 すると、同じマンガを読んだとしても、 くわえ方によって点数が違うんです。 具体的には、ストローみたいにして 「ううー」ってくわえたときは平均4.7点。 ところがペンを横にして 「イイー」ってくわえたときは6.6点でした。 |
「ううー」ってくわえたときは平均4.7点。 「イイー」ってくわえたときは6.6点。 |
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糸井 | そんなに。 |
池谷 | 横にして噛んだほうが 2点も上がるんですよ。 どういう理由かというと、 顔の表情が笑顔に似るからなんです。 |
糸井 | はーー。 |
池谷 | べつに笑ってるわけじゃないですよ。 でも、笑顔に似た状況をつくると 感じ方がちゃんと変わってくる。 |
糸井 | つくり笑顔だけでいいんだ。 |
池谷 | そういうことになりますよね。 でもね、これは、考えてみると、 当たり前といえば当たり前の話なんです。 ちょっと脳の気持ちになると よくわかるんですよ。 |
糸井 | 「脳の気持ちになる」(笑)。 |
池谷 | 糸井さん、 「私は脳である」って考えてみてください。 すると、 脳は頭蓋骨の中に閉じ込められていて、 いわば幽閉された、 孤立した存在だっていうことに気づきませんか。 そこは、真っ暗闇なんですよね。 牢屋に入ってるみたいで、なんにも見えなくて、 外界から完全に隔離されてる ひとりぼっちの世界なんです。 だから、脳それ自体では、 外の世界のことはわからない。 |
糸井 | ‥‥うん。 |
池谷 | どうやったらわかるかっていうと、 ひとつしか方法がなくって、 身体を通じてわかるんですよね。 |
糸井 | うん。 |
池谷 | 手で触ってみるとか、目で見るとか。 だから、自分の体がどうなってるかって 脳にとって、とても重要、っていうか、 「それしかない」んですよね。 |
糸井 | うん。そうだ。 |
池谷 | となると、 こうやって「イイー」って噛んで マンガを読んでるときの その瞬間の、脳の気持ちになって考えてみると、 いま、脳に入っていく情報が2つありますよね。 「笑顔をつくっているようだ」ということ、 それから「マンガを読んでいる」っていうこと。 「笑顔」と「マンガ」という、この2つの事実を もっとも納得できる形に結びつける説明って、 「マンガがおもしろい」しかないんですよね。 |
糸井 | はーーーー。そうか。 いや、そうですね。 まいった。拍手だよ。 |
池谷 | だから、糸井さんがさっきおっしゃった、 「明るくしているというだけでも大事」 っていうのは、まさに正しいと思うんです。 |
糸井 | いやー、なるほどなぁ。 |
池谷 | さらにいうと、さきほど糸井さんは 「ポジティブでいこう」っていうと、 なんだかあやしい印象があるとも おっしゃってましたけど、 たしかに、こういう実験っていうのは、 サイエンティストから微妙な扱いを受けるんです。 脳科学というよりは、 心理学や宗教として扱われるというか、 正確には実験心理学っていわれるんですけど。 |
糸井 | なるほど。 |
池谷 | でもですね、この実験については 昨年の6月に脳研究としてのメスが入ったんです。 つまり、「イイー」って噛んだときの 脳の活動を調べた人がいるんです。 そうすると、ドーパミン神経っていう、 快感とか、心地よさとか、幸せとか、たのしさとか、 そういうものを司る神経に 動きがあるらしいことがわかったんですよ。 だから、つくり笑顔をつくると、 ほんとにたのしくなるんだっていうのが、 明らかな事実として浮かび上がってきました。 |
糸井 | もう、全員で、ペンを横にして噛んだまま、 会議をやりたいね(笑)。 |
池谷 | あはは、そうですね(笑)。 だから、私、ほんとうに、やるんです。 なんか今日は気分落ち込んでるなぁ っていうときには、 指でもペンでも、イイーっと噛んでみます。 これまた短い時間でいいんですよ。 30秒ぐらいで。 |
糸井 | ああ、言われて思い出したけど、 昔、こういうことも思ったんです。 外を歩いているときにね、 まぁ、自分が少しは人に 知られているということもあって、 あんまり誰かと目が合ったりしないように っていう気持ちでいるんです。 で、たまたま誰かと目が合ったときに、 笑ってる人だと恥ずかしいなという 気持ちもちょっとあって、 結果的に、こう、さえない感じで うつむきながら歩いてることが多いんです。 で、あるとき、ふっと思ったのは、 なんでオレはそんなに 機嫌悪く歩いてなきゃいけないのかと。 |
池谷 | (笑) |
糸井 | それは、機嫌悪くいる状態に対して、 脳が怒ったのかもしれないけど、 笑ってる人として見られたら 恥ずかしい、みたいな気持ちが どれほど重要なんだって思ったんですよ。 で、これからはちょっとだけ、 ほんと、わかんない程度に笑おうと思ったんです。 具体的には、それまでよりも、 2パーセント笑おうと思ったんですよ。 |
池谷 | 2パーセント(笑)。 消費税以下ですね。 |
糸井 | うん(笑)。 まぁ、その2パーセントが 実際には、どのくらいのものか知らないけど、 おんなじに見えてもいいから、 あいかわらず不機嫌だと思われてもいいから、 自分としては、ちょっと笑おうと。 2パーセントくらいは笑顔でいよう、 っていうのを意識しながら歩いてみたら、 ほんとにたのしくなったんですよ。 |
池谷 | おおーーー。そこだ。 |
糸井 | そこなんですよ、ほんとうに。 だって、歩いてるときに、 むすっとしている必要なんてないからね。 それがわかっただけでもたのしくなった。 |
池谷 | 理由のない抑制から解放されて。 |
糸井 | そうなんです。 で、たぶん、池谷さんでも、 大学を歩いているときなんかは、 やっぱり学生に見られている可能性があって、 立場上、意識はしてると思うんです。 |
池谷 | キリッとしてないといけないっていう、 変な義務感が。 |
糸井 | そうそうそう。 でも、ほんとは必要ないですよね。 ぼくも、話しかけられないようにって これまで生きてきたけど、 それがそんなにイヤなのかっていうと ただ「はい」って言えばいいだけだったりするし。 |
池谷 | ああ、そうですね。 あらためて考えて見れば、 こだわる根拠なんて、そもそもないわけですよね。 |
糸井 | っていうようなことが、さっきの、 「真っ暗闇のなかでひとりぼっちの 脳の気持ちになって考える」っていうことばで すごくよくわかった。 |
池谷 | 脳には、自分の身体のことしか わからないんですよ。 だから、私、最近、 思い出し笑いを隠さないようにしてます。 電車のなかとかでも。 |
糸井 | ああ(笑)。 |
池谷 | ま、はっきり言って、 ひとりでにやにやしてる人って、 気持ち悪いかもしれないんですけどね。 でも、たとえばスマートフォンとか見ながら 笑っちゃったりしたときも、 もう、隠さずに、ニコって笑うようにしてます。 だって、もったいないじゃないですか。 |
糸井 | そうですよね。 |
(つづきます) |
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2010-10-06-WED |