──

時代を映すインタビューというものが、
過去に、いくつかあったと思うんです。

ヴァイゲンザマー

ええ。

クレーネス

たくさん、ありますよね。

──

別に、大げさな意味でもないんですが、
時代や歴史に対して、
インタビューができることって何だと、
おふたりは、思われますか。

クレーネス

非常に大事な観点だと思います。

今回のポムゼルさんのケースのように、
彼女の記憶自体が、
より大きな歴史に絡み合うような、
そういった記憶は、
歴史的、客観的な事実の記録と同様に
重要であるにもかかわらず、
放っておいたら、
彼女とともに、消えてしまいますよね。

──

ええ。

クレーネス

そういう、どこにも残されない記憶を、
未来に対して「保存」すること。

そうすることによって、
将来、同じような出来事が起きたとき、
そのとき生きている人たちが、
何がしかの教訓を
引き出してくれるかもしれません。

──

はい。

クレーネス

そういう役割が、まずあると思います。

たとえば「第二次世界大戦」のような、
途方もない災厄を生きて、
さまざまなことを見聞きしてきた人の、
記憶、思い出、気持ち‥‥
それらをインタビューというかたちで
残していくことは、
とっても重要なことだと思っています。

──

単なる事実でなく、その場にいた人の
「記憶、思い出、気持ち」って、
年表や教科書には載ってませんものね。

クレーネス

そうですね、まさにそのとおりです。

第二次世界大戦という大きな戦争が、
どんなきっかけで起こり、
どうやって終結していったのか‥‥。

──

ええ。

クレーネス

そのような「冷たい情報」とはまた別に、
インタビュー、
つまり、誰かの口から語られた言葉には、
人間的な手触りがあります。

そこには、極めて個人的な受け止め方や、
主観的な判断、あるいは
脚色さえ混じっているかもしれませんが、
そういう「温度のある記憶」から、
学べることも、たくさんあると思います。

──

ひとつ、ヴァイゲンザマーさんは、
インタビューの醍醐味って、
どんなところにあると思いますか。

ヴァイゲンザマー

誰かをインタビューすることによって、
自分自身を知ることができること。

──

ああ、なるほど。

ヴァイゲンザマー

たとえば‥‥自分がどれほど、
無意識のうちに偏見を抱いていたのか、
どういった問題意識を持っていたのか、
あるいは、
どういった問題に無頓着だったのか。

そういうことが、
誰かをインタビューすることを通じて、
見えてくることがあるんです。

──

はい。

ヴァイゲンザマー

インタビュアーによって、
人それぞれだろうなとは思いますけど、
わたしにとっての
インタビューのいちばんの醍醐味って、
そういうところにありますね。

──

わかります。誰かの話を聞いてるのに、
自分自身があぶり出されてくる感覚。

ヴァイゲンザマー

わたしたちは、どんな相手であろうと、
小さな子どもからであろうと、
何かを学ぶことができると思うんです。

どんな人も、
他の誰かの糧になる何かを持っている。
そして、その何かを、
自分自身を知るためのヒントにできる。
それが、
インタビューの醍醐味かなと思います。

──

クレーネスさんは、いかがですか。

クレーネス

わたしが、インタビューをやっていて
つくづく思うのは、
「人間は感情の動物だ」ということ。

インタビューの最中に、
相手と激しく対立することもあってね。

──

あるんですね。そういうことも。

クレーネス

あるいは、インタビュー相手の中に、
ふたつの対立する何かが、
激しくぶつかり合っているところを、
見ることもあります。

つまり、誰かをインタビューすると、
どちらの側からも、
ある種の強い感情が引き起こされる。
何らかの感情が、溢れてくるんです。

──

ええ。ときには涙するくらい。

クレーネス

そのことが、おもしろいと思います。

自分の感情が他人の感情とふれあう、
感情の交感ともいうべきもの。
それって、
とても人間らしい営みじゃないかと、
わたしには、思えるんです。

──

では最後に、少し大きな質問ですが、
「人間」とは何だと思いますか。

これまで、
たくさんの「人間」に話を聞いてきた、
おふたりにとって。

ヴァイゲンザマー

それは、とても重要なテーマですね。
インタビューという行為にとっても。

──

そうですか。

ヴァイゲンザマー

だって我々は、
いわば、その答えを見つけるために、
インタビューを続けているから。

──

ああ‥‥。

ヴァイゲンザマー

答えは、まだ、見つかっていませんが、
インタビューを続けていけば、
人間とは何か、という問いの答えに、
一歩でも近づける‥‥
そう信じて、インタビューしています。

人間とは何か、という問いへの解答は、
一生をかけてでも、
追求していきたいと思っているんです。

──

自分も、インタビューを通じて
「人間って、どういうものなんだろう」
ということについての
自分なりの考えに、
いつかたどり着きたいと思っています。

クレーネス

我々は人間がやっていることすべてに、
興味があるんですよね。

自分以外の他の人の日常生活や人生は、
なぜ、自分たちのそれと違うんだろう。

──

ええ。

クレーネス

なぜ、こういう生活をしてるんだろう。
なぜ、こういうふうに
生きなければならなかったんだろう。

──

そのことが知りたいんですね。

ヴァイゲンザマー

知りたいです。

そして、幸運にも知ることができたら、
他の人にもぜひ知ってほしい。

──

なるほど。

ヴァイゲンザマー

時代や歴史という大きな事柄についても、
あるいは逆に、
名もなき人の人生の記憶についても、
知り得たことを、誰かに語りたいと思う。

──

大きくても、小さくても、等しく同様に。

ヴァイゲンザマー

それも、大げさな口ぶりじゃなく、
となりの席の友だちに、
「そういえば昨日、
　こんなことがあったんだけどさ」
って、話しかけるような感じでね。

──

センセーショナルな方法ではなく、
言葉を、ひとつひとつ積み上げるように。

ヴァイゲンザマー

そんなふうにできたらいいなと思います。

＜終わります＞

2018-06-20-WED