浅生

ぼく、本当にずっと神戸で生まれ育って、
高校出るまではずっと神戸で、
高校出てから東京にやってきたんです。

糸井

神戸で、何をしてたんですか？
みんなと溶け込んでたんですか？

浅生

表面上は。
‥‥ちょうどあの頃って、校内暴力時代だったんです。

糸井

俺、それ知らないんですよね。
聞くと、ものすごく西部劇の中の
ならず者みたいな人たちだらけですね。

浅生

ほんとにすごい時代ですよ。
スクールウォーズの時代ですから。
これ言うとみんなビックリするんですけど‥‥
ほんとに中学校の先生が、
ヌンチャク持ってるんですよ。

糸井

またちょっとさ、ちょっと補色‥‥（笑）

浅生

いや、これしてないんです。

糸井

そう？　ヌンチャク的な白墨とか何かじゃないの？

浅生

本物のヌンチャク持ってるんです。
竹刀持ってる先生とヌンチャク持ってる先生がいて、
生徒が悪いことすると、
竹刀とかヌンチャクで頭やられるんですよ。
でも、生徒側もただではやられないので、
そこにワルの生徒が対抗しに行ったりするっていう、
今考えると、マッドマックスの世界です。

糸井

（笑）

浅生

今考えると不思議なんです。
ほんとにみんなが、あんな‥‥。

糸井

その中では、あなた何の役なんですか？
ヌンチャク部じゃないですよね。

浅生

ぼくはうまく立ち回る。

糸井

ヌンチャクもやるんですか。

浅生

ヌンチャクはやらないですけど。

糸井

何をやったんですか。

浅生

いやぼくは普通に、強そうな悪い奴がいたら、
そいつの近くにいるけど積極的には関わらないっていう。
腰巾着までいかないポジションを確保してましたね。

糸井

戦国時代のドラマに出てきそうな。

浅生

かと言って、真っ向から対抗するとやられるので、
真っ向から対抗はしない。

糸井

意外と体つきがいいから、強かったんですか？

浅生

いや、ぼくは中学の頃とかヒョロヒョロのちっちゃい感じ。
ほんとちっちゃかったので。
ターゲットになるとしばらくイジメられるから、
とにかくターゲットにはされないように立ち回るっていう。

糸井

そんなのでもさ、
考えとしてわかってても相手が決めることだから、
なかなかうまく行かないでしょ？

浅生

でも、相手が得することを提供してあげれば。
中学生だから単純で、褒めれば喜ぶわけですよね。
その子が思いもしないことで褒めてあげるんです。
喧嘩が強いやつに「喧嘩強いね」はみんなが言ってる。
でも「キミ字、キレイね」ってちょっと言うと、
「おっ」ってなるじゃないですか。

糸井

すっごいね、それ。
よく言う、
そういうのに対抗する関西の強さは笑いだから
「俺はそれでお笑いになった」みたいな人、
いっぱいいるじゃないですか。
ああいうのとちょっと似てますね。

浅生

そうですね。

糸井

「字、キレイね」ってお笑いではないんだけど。

浅生

違う切り口でそこに行くっていう。

糸井

一目置かれるってやつですかね。

浅生

うーん。なんですかね。ちょっと違う球を投げるというか。

糸井

今も似たようなことやってますね、なんかね。

浅生

常に立ち位置をずらし続けてる感じが。

浅生

多分子どもの頃から、
あんまり目立ちたくないというか。

糸井

自然に目立っちゃうからでしょうね、やっぱりそれは。
遠くにいたらわかるじゃない。

浅生

どうしても目立ちがちなので、
もうあんまり目立たないようにするには
どうしようかなっていう。
　
目立たない方法って２つあって、
ほんとに気配を消してうまく溶け込むか、
逆に突き抜けるぐらい、
目立っちゃうかのどっちかしかなくて。
バーンって飛び抜けて目立っちゃえば、
それはもう普通の目立ってるとは違うので、
また違う立ち位置に行けるんですよね。
だから、ぼくはいつもそのどっちかを
わざと選ぶっていうか。
もう思い切ってワーッて前に。

糸井

むっちゃ目立つっていうの、どういう経験？

浅生

何でしょうね。
例えば、
みんながやらないようなことに
あえて「はい」って。
どうせいずれ押し付けられる可能性があるなら、
自分から先にいっちゃうとか。
そうやることで、どこかで納得したいというか。
「自分で選んだんだ」っていうことを
自分自身に納得させるというか。
自分で目立つことを選んだから、
目立つのはしょうがないよねって。

糸井

NHK_PR時代なんて、
結構そういう開き直りを感じましたよね。

浅生

ああ、そうですね。

糸井

陽動作戦みたいに、呼び寄せて逃げるとかね。
あれ、NHKっていう名前がついていながら
あれをやるっていう役は、なかなか‥‥
ノウハウがないじゃないですか。
あれはおもしろかったね。

浅生

おもしろかったですね。相当ムチャでしたから。
まぁ、あれも結局、
やっちゃって飛び抜けちゃったほうが楽になるっていう。
たしかに楽になったんですよね。

糸井

自分も楽になるっていうことですか？

浅生

ええ。１番いいのは「あいつはしょうがない」
って思われることです。
１番楽ですよね。

糸井

でも「あいつはしょうがない」っていって
エライ迷惑な人がいるじゃないですか。
そういうのに対しては嫌でしょう？

浅生

嫌です。

糸井

だから「あいつはしょうがない」けども、
あんまり人に迷惑かけてないっていうのは、
なかなかすごいバランスのところに立ってますよね。

浅生

そうですね。だから、「あいつはダメだ」なんです。

糸井

いや、どっちでもなくて「おもしろい」に
なっちゃってるんじゃないかな。

浅生

最終的には。

糸井

うん。NHK_PRは、
おもしろいが武器になっていたケースで。

浅生

でも、冷静によくよく見ると、
そんなにおもしろくないんですよ。１つ１つは。
総体として「なんかおもしろいかも」
っていう雰囲気だけはあるんですけど、
よく見ると、
そんなにおもしろくなかったりするんですよね。

糸井

それは、自分の仕事ってそういうとこありますけどね。
おもしろかったですよ。
あの、何だろう。
「それは人が言ったことがないな」
みたいなことが結構いっぱいあった。
だから、変なおもしろさなんです。
やってる時はものすごいツイートもしたし、
ものすごい人のツイートも見たでしょうけど。
あれはほぼ24時間みたいなものですよね。

浅生

いや、あれはほぼやってないんですよ。

糸井

どういうことですか？

浅生

自動設定してあって、
だいたい前の日に翌日やることをワーッて書いて、
タイマーで設定しちゃって、
いわゆる返信とかリツイートも
全部タイマーで設定してあるんです。
だけど、リプライとかリツイートは、
まさか前の日のツイートに対して
リツイートしてるなんてみんな思わないので。
リツイートされた本人だけは
「あ、これ昨日のやつを今頃リツイートしてる」
って思うんですけど、
普通に見てる人たちは
まさかのリアルタイムツイートのように見てるっていう。

糸井

っていうことは、
「書いた本人よりも見てるだけの人のほうが数が多い」
っていうことをよくわかってやってるわけだね。

浅生

そうですね。
結局ツイッターって、
何だかんだいっても絞り込むと１対１のやりとりなので、
その１対１を他人にどう見せるか
っていうことだけ演出してあげると、
すごくやってるように見える。
ぼく、普通に番組作ったりしてたんで、
そんな24時間ツイートできないですし。

糸井

でも、俺なんかNHK_PRさんと何回かリアルタイムで
やりとりしたことがあるよ。

浅生

リアルタイムをたまに混ぜるんです。
嘘にほんとを少し混ぜると、
全部がほんとに見えるっていう。
それは映像もそうですよね。
全部CGじゃなくて、そこに実写の人を何人か混ぜると
もう全部が実写に見えてくるっていう。

糸井

ディズニー映画のジャングルブックですね。

浅生

まさにそういう感じです。

糸井

そうか。俺、そんなことしないけど、
する必要もないけど、
とてもなるほどですね。

浅生

そこはちょっと、もうテクニカルな。

糸井

そうですね。
そういう作戦考えるのはわりとお好きなんですね。

浅生

そうですね。

糸井

ね。構造で考えるっていうか。

浅生

何ですかね。
でもそれもきっと、
強いワルとどう向き合うかに近いんだと思うんですけど。
分析して構造を考えて、
どこに何を置けばいいか、何を言えばいいかっていう。

糸井

戦国時代の人みたいですね。『真田丸』のようですね。

浅生

『真田丸』のように（笑）

糸井

『真田丸』とか観てないでしょ、どうせ。

浅生

そう、観てないんです（笑）

（つづきます）