山口

私は思うのですが、
赤川さんは、
いつも１位に大きな意味のある世界というか、
順位が明確にある世界に生きていますよね。

赤川

言われてみれば・・・・。
そうかもしれませんね。

山口

ボート部もそうだし、パワーリフティングもそう。
赤川さんは学生の頃から今まで、
明確な基準で、１位とそれ以外がある世界、
１位にすごく意味のある世界に生きているのが、
私にとってはすごいなっていうのがあって。

赤川

どうしてですか？

山口

１位に大きな意味のある世界って、
高校野球とか、柔道とか、スポーツ一般の世界、
そういうのが思い浮かぶのですけれど。

赤川

ええ。

山口

そういう絶対的なランク付けされる世界は、
順位があるからこそ、とても鮮やかで、
そこにしかない美しさがあって、
私が見る側に立った時には、すごく好きなんです。

赤川

そうですね。

山口

でも見る側じゃなくて、
やる側に立ったら・・・・。
私はそういうところで耐えきれるだろうかって思うし、
そこにいたいと思えるか、わからないところがある。

赤川

ええ。

山口

だから私は、ある一定のラインを超えれば、
誰でも意味付けされる世界、
そういう世界を選んできたのかもしれません。

赤川

どういうことですか？

山口

私が学生の頃から今まで選んできた世界は、
多分、赤川さんが選んできた世界とは逆なんです。

赤川

逆、ですか。

山口

そう、逆です。
音楽とか、文章を書くとか、
勉強とか朗読とかそういうもの。
一応順位らしきものが付くときもあるけれど、
１位じゃないから意味がない、わけではない。

赤川

ああ、確かにそうですね。
山口さんはそういう方向だった気がします。

山口

私がいた世界は、
ざっくり言い過ぎかもしれませんけれど、
そもそも１位が何、
という基準もそれほど厳密ではないんですよね。
ある一定ラインから上であれば、
ある意味成り立つところです。
お金がもらえたり、評価されたり。
「２位じゃだめなんですか？」って言われた時に――

赤川

２位でもいい(笑)。

山口

そうそう(笑)。

山口

赤川さんは、
「２位じゃだめなんですか」って言われたら、

赤川

２位じゃだめなんです(笑)。
それ、あれですよね、テレビに出てた人の(笑)。

山口

蓮舫さんですね(笑)。
「２位じゃだめなんですか？」っていう(笑)。
１番であることに、
すごく意味がある世界にいるっていうのは、
どんな風に感じられるものなのだろう、
と私は思うんです。
それが、いいとか悪いとか、
そういうことが言いたいんじゃなくて。

赤川

確かに私がいるところは、
１位じゃなければ意味がない、
という部分はあるかもしれません。
ただ、そういうところにいて、
私自身が、１位でなければ意味がない、
とは考えたことはないですね。

山口

なんだか不思議です。
私だったら絶対そこは考えてしまうし、
突き詰めたら、
１位じゃなかったら、それをやる意味があるのか、
というところまで考えてしまいそうで。

赤川

私は、自分に何位という順位がついたとき、
それは現時点での結果としてまず受け入れます。
そして、次は自分の目の前にいる、
一つ上の順位の人を、
どうやったら自分が覆せるのか考えます。

山口

目の前の順位ですか。
例えば赤川さんが５位だったら、
４位の人をどうやって追い抜くか、
みたいなことであっていますか？

赤川

そうです。
だから、山口さんのいうような、
１位じゃないのに、それをやる意味があるのか、
というようなことは、考えないんです。

山口

リアリストだなぁ。
遠くの１位のことを考えるんじゃなくて、
まず近くの相手を追い抜くことを考えていくっていう。

赤川

１位のことを全く考えていないわけではないですけれど、
まず、自分の目の前の相手ですね。

山口

うーむ、すごい。
そういう心構えがあって、記録を出してきたんですね。

赤川

でも全日本２位でしたから、まだ上がいますし、
３位も肉薄しています。
それに世界だと１５位、下から数えたほうが早いです。

山口

この間のフロリダの世界大会には、
全日本で何位の人までが出場できるんですか？

赤川

出場できるのは、
全部の階級で１位の人だけですよ。

山口

あれ、赤川さん２位ですよね？

赤川

そうなんです。
実はまれに、
２位や３位でも世界大会へ行けることがあります。

山口

ほほう、今回はそれですか。

赤川

そうです。
１位だけで、世界大会の出場人数が規定に足りない場合、
２位以下からフォーミュラ値の合計が高い人から――

山口

フォーミュラ値？

赤川

えー、つまり全ての階級の点数をならして、
平均点が高い人から順番に、
１階級につき２人までですが、
空いた枠分、出場できるんです。

山口

すごい、じゃあ赤川さん、
各階級の２位の中で、
成績良かったってことですよね。

赤川

はい。
家の事情があったり、仕事の都合があったりで、
辞退する人もいますから、
一概に成績上位から順に出場できる、
ともいえない所もありますが・・・・。
ただ、私も辞退するかどうかは考えました。

山口

すぐ行くって決めたわけじゃないんですね。

赤川

はい。
私の全日本での成績は、２位でした。
でも記録で１位と大きな差があり、
世界大会に出ても、
覆すのは難しいだろうと思ったんですよね。

山口

ああ、わかります。

赤川

もうちょっと成績が肉薄していれば、
逆転できる場合もありますが・・・・。

山口

ふむ。

赤川

つまりは、
１位の人よりも上位に入れる可能性がほぼないのに、
行く意味があるのかということですよね。
時間も費用もかかるのに。
それに、
「全日本２位で世界大会に行っても、
上位には入れないのに、行く意味ないじゃないか」
というようなことを言う人もいる。

山口

やっぱりそういうことを言う人、
どこにでもいるんですね。

赤川

私は、そのような声には、
耳を傾ける必要はないと思っています。
それを聞いていたら、
自分がやりたいことを何もできなくなりますし。

山口

そうですね、
それは本当に同感です。

赤川

ただ、私も、
「今は２位だし、世界にチャレンジするのは、
もっと実力をつけてからのほうがいいのでは」
と少しだけ迷いました。

山口

そうだったんですね。

赤川

でも、通っているジムの人が、
「順位は関係ない、いい経験になるから、
絶対に行ってきたほうがいい」
と背中を押してくれました。
私も行きたい気持ちでいるのだから、
これはやはり行こうと。

山口

ジムの人いい人ですね(笑)。
好きだなぁ。

赤川

で、結果、
本当に行って良かったと思いました。
ジムの人の後押しも本当にありがたかった。

山口

それきいたら、
きっとジムの人嬉しいですね(笑)。

赤川

そうですね(笑)。

山口

アメリカの世界大会に行って、
赤川さんは、何が良かったって思いますか？

赤川

そうですね、良かったと思うのは、
大きく負けたな、と感じられたこと。
全体で１５位、下から数えて３番目だったんですけれど、
自分は世界からみると、
まだこのレベルなんだなということが分かりました。
あとは、世界レベルの筋肉はすごい、
ということを実感したことですね(笑)。

(第３回『負けから見える自分は、クリア。』へ続きます。)