モノマネができちゃう理由
担当・カワノリナコ
第４回 糸井さん、死にたくないんじゃないかなって
- 糸井
-
清水さんに大昔にさ、「ちょっと来ない？」って誘われて、
筋トレに行き出して。
どんどん前のめりにやって、「ほら」って胸を突き出したら、
「誰もあんたにそんなこと望んでない」。
- 清水
-
ひどいねえ、言いそう（笑）。
- 糸井
-
で、その一言が、なんて当たってるんだろうって（笑）。
- 清水
-
その頃ね、内山君に「これ食べたら太るかな」つったら、
「清水さんが太って困る人、どこにいるんですか」って言われて
しまった、自分だけが美を気にしていたっていう。
その前後だったかもしれない。
- 糸井
-
ああ。そのへんって、いい、いいね。
俺はね、それは感動したんですよ、実は。
どうしてみんな気づいてないんだって（笑）。
- ――
-
あれを親しい人にもちゃんと言えるというか、
ある種のプロデュースでもあるなと思って。
- 清水
-
本当？（笑）
糸井さん、なんでやめたのかなと思って。
- 糸井
-
俺はやっぱり、社長業になったからだよ。
- 清水
-
あ、そう。
- 糸井
-
ある時間ここに拘束されてれば、ここは自由です、
みたいなふうにはなってないから。
ずっと気は休まらないよね。やっぱり嫌なものだよ。
- 清水
-
えぇー。私、今日、最終的に聞きたいと思ったのは、
糸井さん、死にたくないだろうなってことなの。
- 糸井
-
ん？ ああ、死にたくないよ、そりゃ。
- 清水
-
当たり前か。でも、私のイメージの中では、
少年が、貧乏生活もしてきた子が、孤独とか知りながら、
いつの間にか70人超える大会社の社長になったわけじゃん？
- 糸井
-
大会社じゃない（笑）。
- 清水
-
でも、すごいサクセスストーリーでもあるじゃん？
そういう人が一番怖いのって
健康じゃなくなることとか、死ぬことかなって思ったの。
- 糸井
-
いや、それは別に怖いとかじゃなくて。
さっきの永ちゃんのちっちゃいサイズだよ。
つまり責任があるんだよ。それだけのことだよ。
- 清水
-
「もうやめたい！」ってならない？
- 糸井
-
やめたいって言っちゃいけないじゃん。
- 清水
-
そうだねえ。
- 糸井
-
それを思ってるだけでも、ちょっとストレスだよね、きっと。
でも、あなたのおかげで扶養家族っていうのは、いるよね。
「私は倒れちゃいけない」っていうことは思ってるでしょう？
- 清水
-
本番で倒れちゃいけないとは思うけど、
でも、私はやっぱり糸井さんとは全然違います、スタンスは。
- 糸井
-
でも、その色、形、大きさは違うけども、大人はあるわけで、
まんざらでもないみたいなとこあるじゃないですか、やっぱり。
「皆さん、お元気ですか」つったら、「元気でーす！」って
返ってくるみたいな。
そこも含めて俺じゃないですか、もう。
- 清水
-
そうか、うん。
- 糸井
-
そうなるから、やれるうちはやろうって。
引退の準備をしながら一生懸命やってるみたいな状況ですよ。
しがみつく人になったらやっぱり悪いからさ。
- 清水
-
次の世代に？
- 糸井
-
うん。得意で社長やってるわけじゃないから、俺。
もっと社長得意な人がやったほうがいいのかもしれないし、
わかんない、それは。
- 清水
-
100万円あげたりとかして？
- 糸井
-
すかさず入れたね、時事ネタを（笑）。
- 清水
-
時事ネタ入れますよ（笑）。
- 糸井
-
本当の金儲けの種をもっとぼくにやらせるには、
早く社長をやめさせてあげたほうが儲かると思うんだよ。
で、ちょっとほったらかして、「いいのができたんだよ」って
５個に１個当たったりするほうが、いいような気はしてるのよ。
- 清水
-
そうかもね。
- 糸井
-
そこはだから、何とも言えなくて、
こういう変な社長だからできてることもあるし、
逆に言うと本人がブレーキをかけてる部分もあるし、
まあ、年取ったらよしたほうがいいなと思って。
- 清水
-
あ、そう？
- 糸井
-
ずっとしゃがんだあとで立ち上がったとき、ひざが痛いもん。
そういう人がさ、ずっとやってちゃダメだと思うんだよね。
清水さん、先をどうするみたいなこと考えるの？
- 清水
-
占いの人のところに行ったことががあって（笑）。
そしたら、なんか車椅子に乗って演芸やってるからって。
- 糸井
-
それを拍手で迎える人がいる限り、それはOKですよね。
だから、関係なんだと思うよ。
自分は嫌だって言っても、そんなに喜んでくれるんだったら、
車椅子に両側に龍をつけてね。雷様みたく、雷鳴と共に登場。
- 清水
-
笑えないです（笑）。
でも、私、不幸になるような気がしない。
- 糸井
-
それがすべてだと思うね。その「運悪くないし」みたいなね。
- 清水
-
うん、そうね。
- 糸井
-
ボーフラでもそうなんだよね。
- 清水
-
ん？ 何？
あ、ボーフラ（笑）。失礼だな、この会社（笑）。
- 糸井
-
いや、あんなやつらも、「運悪くないし」と思ってると思う。
- 清水
-
やめてよ（笑）。
- 糸井
-
いや、思ったのよ。俺、孫ができたじゃん。
で、見てるともうね、うらやましいの、やっぱり。
- 清水
-
楽観性？
- 糸井
-
そう。
- 清水
-
子どもって、とくにそうなんですよね。
- 糸井
-
あなたは母親やってたから知ってると思うけど、
ひとりでは生きていけないのに、一切心配しないで、
フャーッとか言ってるっていう（笑）。
- 清水
-
（笑）。そうね。
それで、自分で大きくなりましたって顔するからね、みんな。
- 糸井
-
うん。だから、それがないとやっぱり生き物ってダメでさ。
ものすごく考える子どもがいたりしてね、
「ぼくがこの小学校に入ったとするじゃない？」とか、
「将来、今のところ勤めたいのは」とか言ったら、
不幸になるぞって思わない？（笑）
それよりは、なんとかなるような顔してニッコニコして、
「俺の話聞いてないだろ」つったら、「ごめん」みたいな。
- 清水
-
（笑）。うまくいく人は、そういう人多いからね。
- 糸井
-
大体そうですよ。
だから、それにしてはぼく、ちょっと考え過ぎるほうでさ。
２人いるんですよ、ものすごく考える私と、何も考えない私が。
リレーをやってるんです、いつも。
すごく考える私が「本当に大変なんですよ」って言いながら、
本番だっていうと、考えない私にバトンが行くんです（笑）。
- 清水
-
へぇー。
- 糸井
-
おかげでなんとかなった。多分、わかりますよね。
- ――
-
うん。
- 糸井
-
まあ、清水さんのサクセスストーリーを順番に
語っていくような企画にはならなかったけれども（笑）。
- 清水
-
やり直して、これ（笑）。
