糸井

弾き語りモノマネはさ、今日の明日じゃできないよね。

清水

ああ、そうかもね。
それはやっぱり私が10代の頃、
悔しかったんでしょうね、きっと。
「私が矢野顕子になるはずだったのに」みたいな（笑）。

糸井

その心って大事かもね。その、何ていうの、不遜な（笑）。

清水

何という自信なんですかね（笑）。

糸井

（笑）

清水

でも、今も、今でも、練習してて、
もうちょっと頑張ったら
なれるんじゃないかと思ってる自分がいるの。

糸井

ああ。

清水

基本ができてないだけで、もう少しやればとか、
そういう変な希望みたいのがあるんですよね。

糸井

同じ道で、振り向いたら後ろに清水がいた、
ぐらいのとこにいるわけだ。

清水

矢野さん？
いない、いない、全然。

糸井

でも、遠くに見えるっていうぐらいには
いるんじゃない？（笑）

清水

いないと思う、多分。

糸井

だって、ピアノ２台くっつけて、
ふたりでやってたじゃないですか。

清水

あれも、
矢野さんは一筆書きでササッと書いてるんだけど、
私はそれをコピーしてコピーして、
綿密に頭の中入れて、さも今弾きました、
みたいなふりをしてるだけ。
それはやっぱりすぐわかりますよ。全然違う。

糸井

思えば瀬戸内寂聴さんをやるときと同じともいえるね。
「あなたのやってることはこう見えてますよ」
っていうことだよね。
で、そこには尊敬が入ってる場合と、
そうでもない場合がある（笑）。

清水

おいし過ぎる場合がね（笑）
「必ずウケる、この人」っていうの、何なんだろう。
別に桃井さんのこと強調してないんだけど、
普通にやっててもすごいウケるのよね。
あと男の人がやる矢沢永吉さん。
憧れがどんなに強くても、
そうじゃない人でも、なんかおかしい。

糸井

それは、お母さんがさ、
幼稚園に行く子供のハンカチに、
クマとかウサギとかを目印に描くじゃない。
あの、パンダだね。

清水

何それ（笑）。

糸井

ネコとクマって描いても
あんまり違いがわかんないじゃない。
でも、パンダは、超パンダじゃない（笑）。

清水

（笑）

糸井

で、永ちゃんって、超パンダなんだと思う。
桃井かおりも（笑）。

清水

桃井さんも超パンダなんだ（笑）。人が集まるしね。

糸井

だってさ、どう言ったらいいんだ。
永ちゃんの面白さって、とんでもないよ、やっぱり。

清水

面白さって二つあるけど、どっち？
笑うほうと深みのほうと。

糸井

結局それね、一つのものだよ。

清水

あ、そう？

糸井

うん。つまりね、永ちゃんは二じゃないんだよ、大もとは。
ひょうきんな子だったらしいんだ。
で、二の線もレパートリーに入ってるんだよ。
だから、できるんです。

清水

そうか。　

糸井

いや、今年またね、永ちゃんのこと、
もっとものすごく好きになったんだけど。
暮れに急に電話があって。
昔うちで作った『Say Hello!』っていう
犬が生まれた本があって。
それを今見たら
「糸井、面白いことしてるねえ」って。

清水

（笑）。すごいうれしいですね。

糸井

「いいよ。そういうところがいいよ」って。
14、5年前の本を今見て、電話したくなったって（笑）。

清水

へぇー、少年っぽいですね。

糸井

だから、ボスの役も、ときにはしもべや、劣等生でも、
全部の役をしてるんです。

清水

その永ちゃんにあって、
糸井さんにないものって何だと思いますか。

糸井

永ちゃんにあってはねえ、うーん‥‥
あ、ボスザルとして生まれたサルと、
そうでもないサルといるんだよ。　
チンパンジーがボス争いをするドキュメンタリーを見てさ。
そのボスって、何で決めるんだろうって思わない？

清水

喧嘩じゃないの？

糸井

喧嘩じゃないんだよー。
　
教えましょう。パフォーマンスなのよ。

清水

ウソ（笑）。

糸井

まず「ボス、俺はいずれ挑戦しますからね」
みたいな目で見たりするところから始まって。
「おまえの最近のその目つきは目に余る！」
みたいなことやると、
すごすごっと逃げたりを繰り返しするわけ。

で、あるとき「ちょっと俺の仲間もいるんすよね」
みたいに連れてきて、
「いつまでもボスと呼んでると思ったら大間違いですよ」
「なあ、ネエちゃん」みたいにグッとこうやると。
で、ボスが「おい、目に物見せてやる！」って
バーンとかかっていくと、１回ふにゃふにゃっとなって、
でも、追いっかけっこになるんだよ。
そして、例えば川のそばに行くと、
石を川に向かって、バッシャバシャ投げるんだ。
で、ボスのほうも、
ガーッ、バシャバシャって投げるんだ（笑）。

清水

（笑）

糸井

ひっくり返ったり、水しぶきあげたり、
自分が嵐になるわけ。
それで、負けたほうがすごすごと引き下がるの。

清水

へぇー。

糸井

殴られたパンチの強さとか関係ないんだよ。
パフォーマンス（笑）。
　
永ちゃんのステージとか見てるとね、
これは、もうできない。
やっぱり永ちゃんのボスザル感はすごい。

　　　　　　　　　　　　＜つづきます！＞