清水

そういえばこのあいだ武道館、
森山良子さんと一緒にやったんですけど、
リハーサルスタジオに行って
うちのスタッフがエレベーターに乗ったら、
「何階？」って言ってくれたのが永ちゃんで、
めっちゃビックリしたって言ってた（笑）。
３階だけど言えないみたいな、押させられない（笑）。
やっぱりいい人なんですね。
そういう方なんですね。

糸井

そういう方なんです。
みんなが思ってる矢沢永吉を壊すのは
自分であってはいけないって気持ちがあるっていうか。

清水

そうか。

糸井

分裂してるんですよ、ある意味ではね。
みんなが思ってる矢沢永吉像と
個人の自分というのは、やっぱり離れてると思うよ。
　
だから、ぼくは永ちゃんに対して、
ずっと下につこうっていうの、決意のように持ってますね。

清水

下のほうが気持ちいいんでしょうね。

糸井

もうすごい楽しいの、そのボスザルを見るのが。
そういうふうに思わせてくれる人って、
やっぱりそんなにいるもんじゃないんでね。

清水

普通にしゃべることはできます？
お電話でも対面しても。

糸井

それは普通。

清水

へぇー。

糸井

清水さんだってアッコちゃんと普通にやれるじゃないですか。

清水

いや、そうでもないです。
嫌われたくないっていうのが強過ぎて、
よく噛む、本当に（笑）。

糸井

本当に？（笑）

清水

普段もっと面白いんですけどねえって思いながら、
こう自分を叩いてみるんだけど、何も出てこない（笑）。

糸井

どうして声が似るのっていうのは聞かれたことある？

清水

ああ、ない。どうしてだろう（笑）。

糸井

おかしいよね。声が似るってさ。
つまり、しゃべりの癖が似るはできるよ。
でも、声の質まで。
だってユーミンと矢野顕子、似てないじゃん。

清水

うん、似てないですね。全然違う（笑）。

糸井

どうして私が挟まると（笑）。

清水

やっぱりすごく好きだと‥‥
自分ではわかんないな。どうしてなんだろう。

糸井

どうしてなんだろうね。

清水

モノマネって、私とか松村さんとか、
自分を表現したいっていうのがない人が得意かもね（笑）。
「私の歌を聞いて」って気持ちには全然ならないけど、
「私が演じる誰かを聞いて」っていう気持ちにはすごくなる。

糸井

それってなんだろうって、改めて自分で考えたことはない？

清水

私がモノマネしてる人って
だいたいみんな10代のときに影響された人。

糸井

例えば絵描きさんで、
水の中に氷が浮かんでるスケッチを、
描ける人いるじゃないですか。
それは見えてるから描けるわけですよね。

清水

うん。

糸井

でも、ぼくらには浮かんでる氷が見えないんですよ。
解像度が低い。

清水

確かにそう。

糸井

それはさ、iPhoneのカメラが同じだなと思ってて。
レンズはこんな小さいんです。普通のカメラって、
レンズの大きさが大事だっていうんだけど、
iPhoneは小さくて、頭がいいんです。

清水

解像するんだもんね。

糸井

うん。で、こんなよく映るわけよ。
つまり、10代のとき夢中になった人はできるってことは、
そのときは受け止める側の脳細胞がバッチバッチに‥‥

清水

そうそうそう。感受性がすごい。
歌で泣いたりとか、一緒に喜んだりとかしてたのが、
もうやっぱりこの年になると、出ないんですよね。

糸井

脳がついてってない（笑）。

清水

多分、うん、解像できない。

糸井

年とってからでも好きになった人っていうの、ある？

清水

瀬戸内寂聴さんとか、山根会長とか（笑）。
面白がりましょうよっていう気持ちはやっぱりあるから。

糸井

あのへんは、普通の人が意に介してないものを、
ちょっとピントを合わせて見てるんだよね、きっと。
だから、商売にするにはちょっと。
ユーミンと山根会長を比べると、完成度が（笑）。

清水

全然違う（笑）。

糸井

でも、ちょっと混ぜるっていうぐらいでいいから（笑）

清水

もう余生はそうやって暮らす（笑）。

糸井

でも、ベースになるユーミンは
今でも聞きたい人がいるわけだから。
それで武道館なんだから。

清水

私の好きな桃井さんとか、
矢野さんとかユーミンさんの世代が
まずキャラクターが強いっていうのもありますよね。
みんな知ってるし。

糸井

「またユーミンやって！」って言いながら
お客さんは来るわけだもんね、要するにね。

清水

そうですね。
私の心を込めた歌はいいから、ユーミンやってって（笑）。

糸井

心を込めた歌のほうに、行き過ぎないで留まってます（笑）。
歌ってやっぱりリスクが高くてさ、人を二にするよね。
清水ミチコはちゃんと距離を保てる。

清水

ああ。

糸井

大昔にさ、ぼくが筋トレを
どんどん前のめりにやってる時があって。
そのときに「ほら、ほら」って言って胸とかを突き出したら、
「誰もあんたにそんなこと望んでない」って。

清水

ひどいねえ、言いそう（笑）。

糸井

そのひと言が、なんて当たってるんだろうって（笑）。

清水

私はジムでトレーニングしてるけどね。
糸井さん、なんでやめたのかなと思ってた。

糸井

俺はやっぱり、社長業になったからだよ。

清水

私、今日、最終的に聞きたいと思ってたのは、
糸井さん、死にたくないだろうなってことなの。

糸井

ん？　死にたくない？

　　　　　　　　　　　 ＜まだまだつづきます＞