糸井

ところでさ、「豊年じゃ、豊年じゃ」って
おっぱいを触りながら言う小説があってさ。

清水

何それ（笑）。

糸井

おっぱいをこう、乳房を触るんだけど、
そのときに主人公が「豊年じゃ」って言うんですよね。
けっこう、ちゃんとした文学作品で。なんだっけ？

清水

めっちゃ面白い（笑）。

糸井

俺はそれを覚えてたんで、
吉野の桜を見に行ったときに、
すっごい花が豊かに重みを持って咲いてるのを見て、
みんな「すごいもんだね」って言ってたんだけど、
ちょっとその「豊年じゃ」をやってみたくて、
山桜がブワーッと塊で咲いてるところに手を持ってって、
こうしたら、本当におっぱいみたいだった（笑）。

清水

へぇー。

――

志賀直哉、『暗夜行路』。

糸井

あ、そうか。ありがとう。

清水

へぇ、よく調べたね。

糸井

こうさ、ぼくがしょうもないこと言っているかに見えて、
奥深い教養に支えられてるっていうね。

清水

インテリだってことわかった？（笑）

――

わかりました。

清水

鼻につくでしょ？（笑）　

糸井

そういう憎まれ役もちゃんとしますから。

清水

なんだっけ、テレビで
「本当にカミさんにキレられたことがあって」って
糸井さんが言ってて。
釣りに行って、ゆで卵があったらから、
カミさんのおでこで割ったら、めっちゃ叱られたって（笑）。
当たり前じゃない？！

糸井

違う。叱られたんじゃなくて、涙が（笑）。

清水

泣かせたの？
絶対ダメ。もう気をつけて。
やり過ぎるんですよ、何でも。

糸井

１人でゆで卵食べてるのを１個俺ももらって、
ご機嫌でコンってやったら（笑）。

清水

話聞いてたら、こっちも頭に来ましたからね（笑）。

――

樋口さんが釣れてなかったとき。

糸井

だから、コンっていうショックよりも、
釣れてない悲しみが噴き出したんだよね。
バリバリ釣れてたらまた違ったと思うよ。

清水

いや、ここで割られたことだけですよ（笑）。
情けないって（笑）。

糸井

どうしてこんな男と夫婦なんだろう（笑）。
ま、こんなことも人前で言えるようになったからね、
よかったです。

清水

楽観的な人だな（笑）。
反省しろ（笑）。

糸井

いや、もうしませんよ、だから。

清水

当たり前ですよ（笑）。

糸井

こんなん終わり方でいいの？

清水

ゆで卵で（笑）。

糸井

いい話で終わらせるっていうのではないんだけど（笑）。
　
あの、いい気にならないモードを保っていられるのは、
いい気になっちゃいけないと思ってるからですか。　
役割としてさ、多少偉ぶってくれないと
困るんですよねって場面に呼ばれることはないですか。
審査員とか、新人が集まってる場所とか。

清水

ああ、あるある。

糸井

自分はいい気に、多分なってないと思うんです。
それは、そうならないようにしようとしてるから、
だと思ったんですよ。
失われるものが大き過ぎるよね。

清水

ああ、そうかもね、うん。
モノマネしてる人間が
「ちょっとつかみがね」とか言ったら、
本当腹立つと思う（笑）。

糸井

奪われるもののほうが多いよっていうのは、
ちょっとなんか、気づくね。

清水

あとやっぱりほら、
自分を客観的に見てナンボの商売だから、私たちは。

糸井

ああ、そうかそうか。
「こう見えてるよ」が仕事だからだ。

清水

それもあると思う。

糸井

そうだ、そうだ。
客観的に「こう見えてるよ」っていうのはさ、
実はプロデュースの原点だね。

清水

ああ、そうか、うん。

糸井

モノマネがプロデュースの原点です。
ほら、まとまった。

清水

やめてよ、ちょっと。軽薄（笑）。

糸井

（笑）。
いや、面白かった。

清水

面白かった。あっという間。
そういえば、今年の『紅白』、面白かったですもんね。

糸井

ぼく、見てないんですよ。

清水

え！　そんな国民だったの？

糸井

こんなにみんなが『紅白』を語るとは思わなかったです。
でも、あそこは運よく見てるんです。サザンとユーミンの。

清水

あ、あれもうれしかったですね。

糸井

『紅白』は教養として見ちゃうようになっちゃったんだな。

清水

あ、感動したりじゃなく？全然してない？

糸井

してない、してない。
あと「偉かったね、この若い女の子が」みたいな。

清水

あ、そう。
だから今年は、広瀬すずちゃんでしょ。

糸井

そう、自分が「あの子だったら大変だな」っていうのも思う。
ほら、俺、自分があれだったらっていうの、大好きだから。
「自分が広瀬すずだったら」。
　
いい終わり方だね。

清水

意味がわかんない（笑）。

――

（笑）

――

清水さんが元旦にツイートした
「ゆうべの紅白は最後までバレなかったみたい。よかった」
というのが、すごい面白かったです。

清水

ああ（笑）。
友達から、清水ミチコって名前がツイッターですごいって。
『紅白』に出てたユーミン、
実は清水ミチコだったんじゃないかっていう。
だから、自分でちょっと言ってみるかと思って（笑）。

糸井

それ言える権利のある人って、１人しかいないもんね（笑）。

清水

権利ないけどね（笑）。

糸井

ああ、うらやましいなあ。
いや、俺は清水ミチコになってみたいよ。

清水

あ、本当？初めて言われた。
穴場。

糸井

穴場っていうか（笑）。いいね。

　　　　　　　　　　　　＜おしまいです！＞