清水

私、今日最終的に聞きたかったのは、
糸井さん、死にたくないだろうなってことなの。

糸井

ああ、死にたくないよ、そりゃ。

清水

当たり前か（笑）。

糸井

死んだらしょうがないとも思うし。

清水

うんうん。でも、私のイメージの中では、
貧乏生活もしてきた少年が、孤独とか知りながら、
いつの間にか70人超える大会社を作ってたわけじゃん？

糸井

大会社じゃないよ（笑）。

清水

でも、すごいサクセスストーリーでもあるじゃん？
そういう人が一番怖いのって、
やっぱり健康じゃなくなることとか、
死ぬことかなって思ったの。

糸井

いや、それは別に怖いとかじゃなくて、
さっきの永ちゃんのちっちゃいサイズだよ。
つまり責任があるんだよ。それだけのことだよ。
だから、忙しいんだよ。

清水

「もうやめたい！」ってならない？

糸井

やめたいって言っちゃいけないじゃん。

清水

ああ、そうね！

糸井

清水さんがモノマネをやめたいだなんてこと
思う必要がないわけだよね。
いや、でも、あなたが抱えてる扶養家族っていうのは、
それはそれでいるよね。
清水ミチコ事業という体系が。
だから「私は倒れちゃいけない」っていうことは
きっと思ってるでしょう？

清水

本番で倒れちゃいけないとは思うけど、
私はやっぱり糸井さんとは全然違いますね、スタンスは。

糸井

そうか。でも、その色、形、大きさは違うけども、
そこは大人にはみんなあるわけで、子どもだったときには、
そういうものはないふりをして生きてるわけじゃない。

清水

そうだね。

糸井

で、大人になっちゃってからはあるから、
もうしょうがないよね。
まんざらでもないとこもあるじゃないですか。
「皆さん、お元気ですか」って言ったら、
「元気でーす！」って帰ってくる
みたいなとこあるじゃないですか。

清水

うんうん。

糸井

で、そこの「元気でーす！」って声も含めて
俺じゃないですか、もう。
武道館でずっこければ、みんながワーッて湧く
みたいなのも含めて私じゃないですか。
だから、やれるうちはやろうって思ってる。
ただ、もう引退の準備をしながら一生懸命やってる
みたいな状況ですよ、もう。

清水

あ、本当？

糸井

うん。それは、しがみつく人になったら
やっぱり次の世代に悪いからさ。
うん。得意で社長やってるわけじゃないから、俺。
もっともっと社長得意な人がやったほうが
いいのかもしれないし、わかんない、それは。

清水

100万円あげたりとかして？

糸井

（笑）。今、すかさず入れたね、時事ネタを（笑）。

清水

時事ネタ入れますよ（笑）。

糸井

本当の金儲けの種をもっとぼくにやらせるには、
早く社長をやめさせてあげたほうが儲かると思うんだよ。

清水

なるほど。使ったほうが。

糸井

うん。で、ちょっとほったらかしにしといて、
「いいのができたんだよ」っていううちの５個に１個ぐらいが
当たったりするほうが、俺に社長をやらせてるよりは、
なんか、いいような気はしてるのよ。

清水

そうかもね。

糸井

うん。そこは何とも言えなくて、
こういう変な社長だからできてることもあるし、
逆に言うとブレーキをかけてる部分もあるだろうし、
何とも言えないんだけど、
まあ、年取ったらよしたほうがいいなと思って。

清水

あ、そう？

糸井

ずっとしゃがんでたあとで立ち上がったときに、
ひざが痛いもん。

清水

なるほどね（笑）。

糸井

そういう人がさ、ずっとやってちゃダメだと思うんだよね。
清水さんとか、先どうするみたいなこと考えるの？

清水

先どうするは考えないけど、
占いの人のとこ行ったときがあって（笑）。

糸井

自分で考えたくないんだな（笑）。

清水

人に頼ったの（笑）。
そしたら、なんか車椅子に乗って
演芸やってるかもしれないって。

糸井

ああ。でも、それを拍手で迎える人がいる限りは、
それはOKですよね。

清水

そうかもね、出るかもね。

糸井

だから、お客さんとの関係なんだと思うよ。
自分としては嫌だって言っても、
そんなに喜んでくれる人が居るんだったら、
車椅子の両側に龍をつけてね、雷様みたく雷鳴と共に登場！

清水

凄みが、すごみが！
笑えないです（笑）。

糸井

そういうのもありだし。
あ、じゃ、考えたくないのはあるんだね。

清水

うん、そうですね。
でも、私、不幸になるような気がしない。

糸井

ああ。それがすべてだと思うね。
その「運悪くないし」みたいなね。
いや、思ったのよ。俺、孫ができたじゃん。
で見てるともうね、うらやましいの、やっぱり。

清水

楽観性？
子どもって、とくにそうなんですよね。

糸井

あなたは母親やってたから知ってると思うけど、
ひとりでは生きていけないのに、そんなこと
一切心配しないで、フャーッとか言ってるっていう（笑）。

清水

（笑）。そうね。
それで、さも自分で大きくなりましたって
顔するからね、みんな。

糸井

うん。それくらいじゃないとやっぱり生き物ってダメでさ。
例えば、ものすごく考える子どもがいたりしてね、
「将来、今のところ勤めたいのは〜」とか言いだしたら、
不幸になるぞって思わない？（笑）

清水

心配性な子（笑）うん。今どきの子はえらい頭いいからね、
ちょっと心配なとこあるよね。

糸井

それよりは、なんとかなるような顔してニッコニコしてたら、
「おまえ、結局、俺の話聞いてないだろ」つったら、
「ごめん」みたいな（笑）。
それのほうがやっぱり生きていけるよね。

清水

（笑）。そうね、南さんみたいな。
うまくいく人は大体そういう人多いからね。

糸井

俺、清水さんが最初の武道館公演をやったときに、
ああ、清水さんもボスになったんだと思ったよ。

清水

え、本当？

糸井

うん。つまり、立候補しないのにボスになった人って
一番いいなと思ったよ。
何ていうんだろう、利害関係なく集まってんじゃん。

清水

ああ、そう、そう。よくわかりますね（笑）。

糸井

その場所に立つのって、なかなか大変なことでさ。

清水

目指したらね、きっと大変だと思う。
運もよかった。

糸井

で、人の世話をしてきた覚えもないじゃないですか。

清水

うん。ちょっとその言い方は（笑）。
　
若い頃は、私も永六輔さんみたいに新人のライブを
見に行って、アドバイスしてあげるようなおばさんに
なれたらいいなと思ったけど、
やっぱり自分は自分のことで一杯一杯なのよね。
だから、人の背中を押してあげる人は
大したものなんだなと思った、この年になったら。

糸井

（笑）。でも、「こんなんでもいいんだ」は見せてるよね。

清水

うん、そうだね。
こんなんでも大丈夫ですよって（笑）。

糸井

テレビ番組に呼ばれたときに、
結局二言ぐらいしかしゃべんなかったりすると、
お笑いの本職の人だとわりと気にするんだけど、全然気に（笑）‥‥。

清水

しょうがないじゃんつって（笑）。

糸井

番が来なかった（笑）。
で、そのときには、まあ、ピアノも弾くしみたいな（笑）。
全部アリですよねっていうのは、ちょっといいですよね。

清水

うん。初めて客観的に自分を見たような気がします。

(おわりです。最後まで読んでいただき、ありがとうございました！)