ほぼ日刊イトイ新聞ーわれら、ほぼ日感激団。～おもしろければ、とんでいきますどこまでも。～

感激団、今回は『自虐の詩』です。
マンガも映画も！
‥‥あ、なんか、参加者が、
年齢層が高いぞ。
ぼくは41歳です。

イエーイ！

42歳。えへへ。

イエーイ！

山下です。45です。

山下さん、45になったのね！

ええ。

そうか‥‥。

わたしは39です。

すいません。32です。

若いといってもこれだ。

スガノは山下さんの奥さんと
同い年なのね。

なぜ知ってるんですか！

ゆきえさんだっけ。

『自虐の詩』の主人公と
同じ名前ですね、奥さん。

ちがいます！　妻は、
み、み、み、みきえです！

ああ、すみません。

収拾がつきません。

収拾がつかないといえば
この座談会を始めようと集まったら
りかさんがいきなりコーヒーを
テーブルにババーンとこぼして
なんか『自虐の詩』にぴったりな
始まり方になりました。

なってしまいました。

なってしまいましたが！

コーヒーくさーい。

あんたのせいだ。

超コーヒーくさーい。

それはもういいです。
さあ『自虐の詩』、
もともと原作が好きだった人や
映画で初めて触れた人や、
いろいろいると思うんですが、
僕は原作を大分前に読んでまして、
大好きなマンガなんです。

ふ～ん。

で、今回、映画版を見てきました。
りかさんもそうでしょう。

はい。
原作大好きです。

スガノは？

私は人から薦められて
読もうとしたんですけど、
その薦めた人の薦め方が、
上手じゃなくって、
読むのをやめちゃったんです。

なんで？
どんなふうに薦められたの？

あの‥‥、いやあ、ずいぶんむかし、
男の子からね、
「男っていうのはこういうもんだから、
　おまえもこれで勉強したほうがいいぞ」
（笑）。

ハハハ‥‥。うわあ。

すごいわー。

‥‥薦め方、大切ですよね。

ですよね～。で、私、
「えっ」と思いながら、
ちょっと読んだんですけど、
その上から目線の薦め方が印象が強すぎて、
マンガが素晴らしいのは
分かったんですけど、
そのまま封印してしまいました。
記憶から消し去ってしまったんです。

なんとまあ。
で、今回は？

マンガを読まずに映画を見ました。

で、マンガは読んだんですか。

まだマンガ、読んでないです。

なるほど。山下さんは。

僕は、業田良家さんっていう方は、
多分、デビュー作かなんかの
『ゴーダくん』っていうのを読んでて。
それ以外全然知らず、
『自虐の詩』のことも
失礼ながら存じ上げずに。
で、名作だということや、
映画化という話を聞いて、
あわてて、前日に上下巻を読んで、
その足で映画館に行きました。

わあ、濃い２日間。

はい。その２日間は、
『自虐の詩』にどっぷりでした。

僕はけっこう前に読みました。
そのときはもう文庫本の上下巻しかなくて、
もとは全５巻だったらしいんだけれど、
それはもう絶版になっていて。
いまは、文庫版と、愛蔵版が。
それぞれ上下巻で出ているんだけど、
これが、どうやら掲載されているのが
ちょっと、ちがうらしいんですよ。
文庫本のあとに愛蔵版が出てるんですけど、
愛蔵版のほうが判型が大きいので、
コマがもちろん大きい。
でもそれだけじゃなくてですね、
編集し直してあるみたいです。
元々『自虐の詩』っていうのは、
今回映画化された
幸江（ゆきえ）とイサオの
物語だけじゃなくて、
いろんな人が主人公になっている
群像劇なんだそうです。

へええ。

それぞれの人生が織り成す、綾なす、
壮大な物語。そういうものらしいよ。

はああ。

それを幸江とイサオを中心に編集したのが
文庫版で、いま出ている愛蔵版は
未収録作品もまじえて
幸江とイサオの物語を
すべて掲載したというものだそうです。
だから、できれば愛蔵版を
読んでいただいたほうがいいわけです。

群像劇。
主人公の視点を変えていくのかな。

多分そうですね。
ギャグマンガが積み重なって
ストーリーマンガになってるでしょう。
四コマは一話完結じゃないですか。
そうすると、ストーリーマンガと違って、
登場人物は限られてくるものね。
誰かを主人公にした四コママンガが
連載されていく中で、
どんどん物語が成長していって、
脇役が主役になり、またそのなかの脇役が
主役になり、その人たちの昔の話が
また別の四コマになり‥‥って、
そういうふうに織りなした、
大きなタペストリーなんじゃないかな。

なるほど。

業田さんのマンガって
割とそういうところがあってね、
最近、僕『男の操』を読んだんですけど、
売れない演歌歌手が、
男手ひとつで小学生の娘を育てるの。
お母さんが早くに死んじゃってて、
そのお母さんが残した家庭用ビデオがあって
それを見ながら、
まるで三人で暮らしてるみたいに
話が進んでくんだよね。
これは四コマじゃなくて、
数ページ単位でみじかいエピソードが
つらなっていく。
これも上下巻なんだけど、
下巻の途中から急に、
鳴門の渦に巻き込まれるかのように
ものすごい展開をするんです。
ギャグマンガの登場人物たちにも、
おおきな、かかえきれないくらいの
人生があって、支え合って影響しあって、
いやおうなく時は過ぎていく、という。
「え、え、ええええ？？？」
ってなりますよ、下巻の後半。
『自虐の詩』と同じでね、
幸も不幸もない、
幸の中に不幸はあるし
不幸のなかに幸もあるみたいな。

『自虐の詩』も、
途中まで‥‥というか、
基本的には、ギャグマンガなんですもんね。

それが、急に来ますよね。

急に来ますね。

下巻は何度読んでも、泣いちゃうの。

その「急に来る」部分がないと、
逆に映画化は
なかったんじゃないでしょうかね。

なかったかもしれないですね。

マンガと映画は相似形というか、
そのまんまですよね、ある意味。
前半と後半のニュアンスのちがいとか。
シチュエーションは、
違うところがあるけど。

マンガ版の舞台は
どうも東京らしいんですけど、
映画では大阪の通天閣の
ふもとになってますね。
さて、ストーリーについては
こちらをごらんいただくことにして、
さあ、どっから何を話しましょうかね。
‥‥泣きましたか？

はい。もう。途中からずっと。

もう泣きすぎて頭痛くなって。
ガンッガンになっちゃって。
もう‥‥、ひどかったです。

映画もマンガも前半はこう、
ゆったりしたコミックなんですよね。
ゆったりしたギャグというか。
で、どうなっちゃうのみたいに思ってると、
途中で急にギアチェンジ。

ギアチェンジ。

運転できないのに、
なんで車に例えようとするんですか。

野球で言うと？

だからあ（笑）。

野球で言うと‥‥。
ええとね、デッドボール？

そうですよ。
デッドボールのようなことで
展開が変わるんですよ。

その比喩で合ってるのかなあ。
で、急に変わるんだよね。
そういう意味では
最初から最後まで息も継げない、
みたいな映画ではないんですよね。
前半がゆったりで、
後半が息をとめて涙が出つづけるみたいな
不思議な構造になってたなぁと。
それは原作も同じなんだし、
何度も読んでてよく知ってたのに、
あと、ぼくはあんまり映画で
泣かないんですけど、
後半はずっとなんだかうるうるしてました。
じっとり泣いてる感じ。

原作知ってても来るんですね。

来ました。

へええ。

そう、全然、もう。

ぼくは読んだ直後ですけど、やっぱり。

直後でも？

そうですよね（笑）。

だってさぁ、話、知ってるじゃん（笑）。

ストーリーに驚くというよりも、
やりきれないっていうか。

やりきれないの？

かくもね、この‥‥。

かくも？