| 高阪 | 輔蔵さん、踵に重心をって言われて、 それを気づかれ、あ、なるほどねと思われたときに、 その後からは意識するようにされました？ |
| 花柳 | そうですね。僕、どっちかといったら 爪先の方に重心があったんです。 真ん中ぐらいだったのかな、 それで人よりも前にかかってしまったので 僕が注意されたんですね。 ですから、それが体に入るまでは かなり意識をしました。はい。 体に入ってからはもう 意識しなくても大丈夫にはなりましたけれども。 |
| 高阪 | そうですか。 |
| 花柳 | 右肩が上がるとか、そういう自分の癖とか、 ちょっと上半身を人以上に動かしてしまう、 っていう癖があったりっていうのは 意識して直してきました。 |
| 高阪 | 体を動かしてしまいがちなところを 動かさないようにっていうことをされたときは、 動かさないようにするんだけれども、 あの、何て言うんですかね、 体の中でそれを動かしてるっていう？  |
| 花柳 | そうですね、まさにほんとに！ 僕は肩が動いちゃうんですけど、 肩が動くってことは重心が 上に上がってしまうんであって、 僕、常にこう、この腰回り、 丹田（たんでん）ですか。 |
| 高阪 | はい、丹田。 |
| 花柳 | 丹田に、ぐっと力があれば、 体全体を使って動けるっていう 話だったと思うんですよ。 だからそういう動きになるべくするようにしたら、 悪目立ちしなくなるんだと思います。 |
| 高阪 | でも常に重心は取れてるっていう状態なんですね。 |
| 花柳 | はい、そういう状態です。 |
| 高阪 | そういうことがすごくいっぱい実はあるんですよ。 動いちゃいけないんだけど 動かさなきゃいけないっていう状態がすごくいっぱい、 特にスポーツの世界にはすごく多くて。 自分たちの格闘技とかだと、 あんまり大きな動きをするとバレちゃうんですよね。 次、何をやるか。 |
| 花柳 | あー、なるほど。 |
| 高阪 | だからできるだけ動かさないようにして、 打撃を出すとかということが求められるんですよ。 特に上のレベルの者だと。 たとえばパンチ、打撃のところで、 初動の動作が大きすぎると、 気づかれて、避けられちゃうんですよね。 だから、ぱっと手が出るように。  |
| 花柳 | 一緒ですね。 一緒っていったらあれですけど、 体を使うということでは同じですよね。 |
| 高阪 | そうですね。 股関節回りであったりとか、 骨盤であったりとかで、 中で回すということが すごく大事になって来るんですよ。 で、どっちにしても中で回すために すごく大事なのは、 実は動いてないんだけど 動いてるっていうことなんです。 |
| 花柳 | 動いてないんだけど動いてる。はい。 ほんとまさに僕らもそういう感覚です。 |
| 高阪 | そういうのも含めてやっているうちに、 根本的な部分ていうのが、 だんだんだんだん、 バリが取れて行く状態になっていって、 それでかたちが完成されると思うんです。 先ほど、自分に教えていただいた 踊りでもそうなんですけど、 自分が汗っかきだっていうのもあるんですけど、 自分はものすごく疲れてるんですよね。 だけど輔蔵さんはそうでもないと思うんです。 そうなれたのが、いつぐらいかっていうの、 何か感覚で覚えてらっしゃいますか？ それまではちょっとバランス崩れたりしていたのに、 何回も繰り返してるうちに 体がちょっと辛いなっていう感覚から、 今みたいな状態になっていくところの、 ポイントっていうか。 |
| 花柳 | 特にこれというポイントは 今、思いつかないんですけども、 ほんと、僕も汗っかきで、 だらだらかいてたんですね。 でも、先輩はかいてないぞと思って。 かいてない人は上手い人なんですよね。 なんでかなと思って、 とにかくこの「菊づくし」も 階段上がれなくなるぐらい稽古して、 膝頭がぼろぼろになるぐらいまでやったんですね。 基礎の稽古ばっかり。 そしたら、だんだん体に入ってきたのかな、 どんなに稽古しててもやっぱ緊張して 汗をかくものなんですけど、 かかなくなったんです。 僕は師範の免許を取ったんですけど、 練習を一つ越えると自信になって、 汗をかかなくなりましたね。 精神的な部分が多いんですかね。 本番でも、稽古でやってるのと 同じような状況で踊れると、 自然に汗もかかなくなりますし。  |
| 高阪 | はい。さっき言われた、体に入っていくって、 僕も実は、おっきなポイントだと思うんです。 ほんとに辛くなるぐらいまで練習をされていると 体が勝手に、どうやったら楽に動けるかとか、 無駄な動作をしなくていいかっていうのを 探し出してくれるんじゃないかと思うんですよね。 だから、今まで辛かったのが、 思い返してみれば前に比べたら、今、楽だなとか。 で、よくよく考えると、 そう言えばあんなことやってたなっていうのが分かる。 そこまで考える必要もないので考えてないだけで、 自分の中で答え合わせができるっていうことが、 スポーツも含めて、体を使って行うことには、 必ずあると思うんですよ。 自分がもう一個、大事だと思うのは、 そうするとそのヒントを元にその本人が考えて、 |
| 花柳 | はい。 |
| 高阪 | 何も専門の分野の方だけじゃなくて、 今、普通に生活されてる人たちでも 単純にたとえば歩くっていうことにしても うまく歩けてない人とか、 あまりにも便利になり過ぎて、 無茶苦茶な歩き方して、 それで腰痛とか、 体、故障したりとかしてる人って すごく多いと思うんです。 そういう人たちに、 今、いや、そこはこうじゃなくて、 こういうことなんだよって いきなり答えを言ったところで うまくできないと思うんですよね。 それを、普通にどう動きとしてやりましょう、 というところで、 体操っていうかたちでみんなにやってもらったりとか、 やるようにすれば、 ひょっとしてこういうことなのかなっていうことに つながっていくようなことができるんじゃないかな。 そんなことを考えているんです。  |
| （つづきます！） |
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