清順 ぼくが30歳前半の一男子として いろんな社会活動のプロジェクトを見て、 「どれに参加したいかな？」と考えるとします。 それはもう、めっちゃ単純で、 おもしろいか、おもしろくないか、 興味そそられるか、そそられないか。 それだけです。 逆にいえば、べつに 極論でもいいかな、とも思うんですよ。 これね、 「100万本と決めないほうがいい」と言ってた、 さっきとは違うこと言ってるって、 わかってるんです。 でも、ほんとうはつながってくることなんですよ。 おもしろくなかったら、誰も動かないから。 いまの時代、ぼくら若者って、お金ないし。 糸井 うん、若者はお金がないね。 清順 だから、シビアです。 いちいちネットで情報調べてから、 おもしろそうなところに行こうとします。 このプロジェクトは、例えばさっきの 「デザイナーと工務店」の話じゃないですけど、 宮脇昭先生という圧倒的カリスマの デザイナーがいる、という話です。 岸 うん、そうだ。いいね。 清順 それってすごく人を惹きよせます。 ボランティアが参加する。お客さんが来る。 宿泊する。ご飯を食べる。 お金が落ちます。 ブログにアップする。ツイートする。 広がっていく。 これ、もしかしたら すごい復興じゃないでしょうか。 これは、正しい道だと思うんですよ。 そう考えると、ぼくらみたいな世代の人が、 「ジャンプインしたいな」と思えるようなことは 大事やと思うんです。 岸 このプロジェクトは、 細川さんがいるから、きっと できることが多い。 上意下達でやるんじゃなくて、 ちゃんとコーディネートされてこそ、 若者も「おもしろがり」の人も みんな集まるんですよ。 それぞれに固有の歴史があり、 そこに集まる人の個性もある。 あちこちでやって、 おもしろくなったところをつまんで、 さらに広めていけばいいと思います。 細川 そうですね。地元にも、 それこそ植木屋さんもおられるだろうし、 景観デザイナーもおられるだろうし、 必ずしも一本化しなくてもいいと思いますよ。 例えば仙台の荒浜のあたりとかですね、 ３か所ぐらいに、１kmずつぐらい、 候補を出してきていただいたらおもしろいですね。 岸 いわゆるモデルケースですね。 細川 モデルケースです。 それがすごく大事だと思うんです。 岸 わかります。 モデルケースがうまくいくコツは 地域の個性を尊重してできるところ。 それで、予算詰めてみるんです。 細川 そうですね。ええ。 糸井 やっぱ、そういう経験は、 岸さんはものすごく積んでらっしゃるんですね。 岸 年中やっています。 例えば自然保護をうたう、さまざまな 運動や組織がありますけれども、 指示が上から下りてきて、 政治の力を使ってやろうとしても 自然は守れません。 それぞれの場所や人の個性って、 ものすごく複雑なので、 上から演繹的にいったって、 簡単にできるわけない。 それで、理念がみんなに認められなくなると、 一挙玉砕戦略になって、 「誰が悪者だ？」って、 企業や行政を悪者にして 引いていくんですよ。 ぼくはけっこう大規模な保全に 何か所かで係わってきましたけど、 「土地の個性にしがみつく」 基本は全部それです。 それで、時間を使ってタイミングを待つんです。 それしかできないですよ。 糸井 ようするに、無名戦みたいなもので 戦っていくわけですね。 岸 そうですね。 無名のぶん、表面には カッコいいことも出しますよ。 糸井 そこを配慮して、 言葉ひとつだって、考えて出していく。 清順 そうしないと、せっかくの計画や考えが もったいないです。 おそらく、細川さんの動きに みんなが期待しているところが、 大きいんじゃないでしょうか。 糸井 あとは、周囲の人たちも 一色になって「賛成！」ってやるだけじゃない。 「だけど、手伝い方はいろいろある」 みんながそう思えるといいですね。 細川 そういうことなんでしょうね。 糸井 みんな自由でいいんです。 「このためにいったん集まればいいじゃないか」 ぼくらのやり方はいつもそうです。 ばらけている、個性的な人たちが 集まってやるわけですからね。 細川 それはたしかに。 岸 ばらける位置、ばらける具合を 計算してやっていくのが仕事なんですね。 糸井 おそらくそこが 細川さんのお仕事なんでしょう。 岸 そう思います。 政治家というのはミッションを負って まっすぐ行くのではありません。 可能なこととの中から たえずベターを選ぶ能力がないと 政治家はできるはずがないと、思うな。 （つづきます）

2012-10-01-MON