- 2023年夏、知り合いのすすめで
あだち充さんの代表作『タッチ』を
人生ではじめて読み終えた糸井重里。
そのおもしろさに興奮し、目頭を熱くさせ、
そのまま『ラフ』『みゆき』を
一気読みするほどハマってしまいました。
そこから話はひろがり、ご縁はつながり、
運やタイミングもおおいに重なりまして、
なんとなんと、あだち充さんご本人との対談が
「ほぼ日の學校」で実現となったのです!
マンガ界のレジェンドだというのに、
本人はとても冷静で、おちゃめで、
つかずはなれずの飄々とした雰囲気に、
あだち充マンガの原点を見たような気がします。
会うのも話すのもこの日がはじめてのふたり。
まずは『タッチ』の話からスタートです!
あだち充(あだち・みつる)
マンガ家
1951年生まれ。群馬県出身。血液型AB型。1970年に『消えた爆音』(デラックス少年サンデー)でデビュー。『タッチ』『みゆき』『クロスゲーム』など大ヒット作多数。この3作品で、小学館漫画賞・少年部門を2度受賞。2008年には単行本累計2億冊突破の偉業を達成。現在は『ゲッサン』(小学館)で『MIX』を連載中。
- 糸井
- 10年間ヒット作がないと言っても、
ずっとプロで描いていらしたわけですよね。
- あだち
- その時代はほとんど原作付き。
編集がもってきた仕事を
あまり考えないで絵にしていただけなんです。
じぶんで何が描きたいとか、
もともとそういうのは全然なかった人だから。
- 糸井
- 原作付きだとしても、
絵を描いて飯を食っているわけだから、
それはもうプロですよ。
- あだち
- 食えてるっていう意味ではプロなんですけど、
自覚はまったくなかったです。
- 糸井
- マンガ家になりたい子にしてみれば、
ある意味「雑誌で描く」っていうのが、
「マンガ家になった!」じゃないですか。
- あだち
- そうですね。
- 糸井
- 当時すでにいくつも連載していたのに、
その自覚というのは‥‥。
- あだち
- ない(笑)。
- 糸井
- はぁーー。
- あだち
- うちらの世代って、
3つくらい上が団塊世代なんです。
そのしっぽにうちらがいたのですが、
当時は団塊世代の人たちがいろんなことを
先に全部やってくれてたわけです。
- 糸井
- うん(笑)。
- あだち
- 団塊世代というのは、
数を力にして文化を変えちゃった人たち。
マンガもその人たちがいろんな実験をやって、
可能性をどんどん広げてくれました。
そういうのを3年遅れで見て、勉強して、
じぶんはなんとなく安全な道を通りながら、
「ああ、あそこまでやっちゃいけないな」とか。
- 糸井
- マンガに出てくる子たちも、
ちょっとそういう感じがありますよね。
「あんまりそれ、考えてないんだ」みたいな。
冷めてるわけじゃないと思いますけど。
- あだち
- まあ、熱くはなかったですね。
団塊世代の中心にいた人たちが
社会に対して熱くなっていたのを、
わりと冷静な目で見ていた気がします。
たぶん糸井さんの世代ですよね。
- 糸井
- あだちさんからすると、
ぼくは前の世代になるわけですね。
いつもドタバタしてるんですよ、ぼくらは(笑)。
- あだち
- でも、みなさんには感謝してます。
深夜を若者に解放したのもその世代だし、
雑誌も映画もそうです。
とくにあの時代のマンガは、
当時のカルチャーの中でも、
かなり先を進んでいたと思います。
- 糸井
- そのころには出版や編集とも、
すでにおつきあいがあったわけですか。
- あだち
- 小学館の中ではありました。
当時は少女マンガも学年誌も描いて、
来る仕事をどんどん引き受けていましたので。
- 糸井
- 編集側というか、出版側にしてみれば、
「アイツいると助かるな」みたいな人ですね。
- あだち
- 何度も見捨てられてますけどね(笑)。
年齢も30近くになっていたので、
とくに期待もされてなかったというか。
だからきもち的にはすごく楽。
何も考えずに『タッチ』をはじめちゃったし。
- 糸井
- そういう話って、
いまだから笑って話せますけど‥‥。
- あだち
- うん、みんな結果論ですよね。
- 糸井
- ぼくがもし当時の友だちだったら、
「お前、いまのままで大丈夫かよ?」
っていうような話じゃないですか。
- あだち
- マンガ家なんてそんな連中ばっかりですから。
「大丈夫かよ」がまわりにいっぱいいたんです。
先のことなんて誰も気にしてなかった。
- 糸井
- だけど『少年サンデー』に連載を持ってて、
当時だったら100万部以上ですよね。
- あだち
- ですね。
- 糸井
- つまり「大丈夫かよ」の人たちの描いたマンガを、
ものすごい数の少年少女たちが、
全国で毎週読んでいたわけで。
- あだち
- ははは、そうですね。
- 糸井
- それ、すごいことですね。
- あだち
- もともとマンガはもうかるものじゃなかったんです。
コミックスもまだ出てない時代。
原稿料で生活するものだから、
たとえ生活できてもギリギリ。
最初からそういう世界だと思っていたんで、
もともとその覚悟はありました。
だから食えてる時点で幸せなんです。
それ以上じぶんも望んでなかった。
それが突然、日に当たったんで戸惑いましたけど。
- 糸井
- 『タッチ』の連載がはじまったときも、
まだそういう状態だったんですか。
- あだち
- 当時のことでいえば、
『タッチ』の前に『みゆき』を連載していて、
そっちがめちゃくちゃウケていたんです。
- 糸井
- あれは当たりましたね。
- あだち
- めちゃくちゃウケた。
それと並行するかたちで
『タッチ』がはじまるんですけど、
当時は『みゆき』にのめり込んでいましたね。
『タッチ』に関しては
流れではじめちゃった連載なので、
とくに先のことは考えてなくて(笑)。
- 糸井
- 大好き、そういう話(笑)。
- あだち
- はははは。
- 糸井
- だっていいじゃないですか。
目標だ、目的だ、努力だっていうんじゃなくて。
- あだち
- マンガを読んでもらえればわかると思うんだけど、
非常に力の抜けたマンガですよね。
- 糸井
- ぼくが1巻を読んで思ったのは、
「こんな話がはじまるんですけどね」が、
最初からものすごく理解できるんです。
子どもが絵本を読んでもらうときみたいな、
そういう気楽なたのしさがありました。
- あだち
- うちのマンガ、読みやすいでしょ?
- 糸井
- そう、読みやすい!
- あだち
- はははは、うちのマンガね。
読みやすさは気をつけてます。
- 糸井
- そこはもう技術も持ってるんですね、きっと。
- あだち
- いろんな人の作品の影響で、
とにかく読みやすくないとダメだろうってのは、
ずっと思ってましたから。
- 糸井
- 当時は週刊連載ですよね。
- あだち
- 週刊です。
- 糸井
- 雑誌が出たあとの反応とか、
マンガ家の方もカリカリするくらい、
「どうだろう?」って気になると思うんですけど。
- あだち
- そういうのがまったくない(笑)。
- 糸井
- ないんですか?
- あだち
- 30代のそのへんであんまり悩んだ記憶がない。
「この先どうしよう」とか、
そういうのも考えてなかったので。
- 糸井
- まわりからとくに期待もされてないし。
- あだち
- ほんとにそうでしたね。
だから分析しようとも思わなかったけど、
なんでこんなにウケちゃったのか、
じぶんでよくわからなかったんです。
- 糸井
- はぁーっ。
- あだち
- ほんとうに『タッチ』に関しては、
主人公たちが勝手に動いてくれたって感じですね。
(つづきます)
2024-02-16-FRI