- 2023年夏、知り合いのすすめで
あだち充さんの代表作『タッチ』を
人生ではじめて読み終えた糸井重里。
そのおもしろさに興奮し、目頭を熱くさせ、
そのまま『ラフ』『みゆき』を
一気読みするほどハマってしまいました。
そこから話はひろがり、ご縁はつながり、
運やタイミングもおおいに重なりまして、
なんとなんと、あだち充さんご本人との対談が
「ほぼ日の學校」で実現となったのです！
マンガ界のレジェンドだというのに、
本人はとても冷静で、おちゃめで、
つかずはなれずの飄々とした雰囲気に、
あだち充マンガの原点を見たような気がします。
会うのも話すのもこの日がはじめてのふたり。
まずは『タッチ』の話からスタートです！ -
あだち充（あだち・みつる）
マンガ家
1951年生まれ。群馬県出身。血液型AB型。1970年に『消えた爆音』（デラックス少年サンデー）でデビュー。『タッチ』『みゆき』『クロスゲーム』など大ヒット作多数。この３作品で、小学館漫画賞・少年部門を2度受賞。2008年には単行本累計２億冊突破の偉業を達成。現在は『ゲッサン』（小学館）で『MIX』を連載中。
- 糸井
- ぼくは作詞家の松本隆さんと、
最近まで一度も会ったことがなかったんです。
はじめて会ったのが2015年だったかな。
- あだち
- へぇー。
- 糸井
- そのとき「ガロ」の話になったんですけど、
はっぴぃえんどは「ガロ」の作家に
レコードジャケットを頼んでいるんです。
- あだち
- 宮谷一彦さんですよね。
- 糸井
- 宮谷さんと、あと林静一さんと。
- あだち
- あ、そうか、林静一さんも。
- 糸井
- じぶんたちで頼みたいからって、
レコード会社からじゃなくて、
喫茶店で待ち合わせして
直接お願いしたそうなんです。
そのエピソードって、
あの時代の空気がよくわかりますよね。
- あだち
- あー、いいですね。
- 糸井
- あのころはみんな、
音楽がいちばん進んでいると思ってたけど、
松本隆さんは「マンガ」だと思っていた。
だからレコードジャケットをつくるときも、
マンガの要素を取り入れたかったそうで。
当時のマンガ家の人たちは、
じぶんがそんなふうに知られてるって、
たぶんそこまで意識してなかったですよね。
- あだち
- ぼくはなかったですね。
だって、こういう明るい場所に出てくるのも、
ほんとうは嫌なくらいですから。
- 糸井
- ごめんなさい（笑）。
- あだち
- 暗い喫茶店のほうが落ちつきます（笑）。
- 糸井
- どこかで誰かが見てるっていうことについての、
その無自覚さみたいなのは、
当時みんなそれぞれに持っていたと思うんです。
松本隆さんも細野晴臣さんも、
あの人たちも客前でやっているくせに、
じつは大勢に向けてはやってないんですよ。
- あだち
- なるほど。
- 糸井
- それはマンガの人たちも同じで、
見えてるお客さんはいなかったわけで。
- あだち
- 大勢の観客がいるとはまったく考えてないです。
個人に対してたのしませてあげようみたいな、
そういう感じで描いてましたね。
- 糸井
- いまになって思えば、
考えないことがよかったと思いますか。
- あだち
- きっと大勢を意識すると
「これじゃあ通じないな」とか
「わかりにくいかな」みたいなことも
考えちゃいますよね。
だけど、じぶんに向けてだと、
そこはもう信用しちゃってますから。
「これで通じるな」で描いてる。
そうやってつくっていったら、
あんなマンガになってしまっただけの話で。
- 糸井
- ご自身の描いたものを、
あとで読み返すことってありますか。
- あだち
- ちょっとつらいですけどね。
反省ばっかり出てくるんで。
でも、一応たまにチェックします。
ときどき読み返していると、
「あ、コイツ才能あるな」とか思うことがあって。
それはすごくうれしいです。
- 糸井
- 「こんな若い子がいたら、俺が発見してあげるよ」
っていうことですよね。きっと。
- あだち
- そうそう。
- 糸井
- ぼくの中にもそれはありますね。
これ書いている子がいたら、
「オマエ、ちょっとこっち来いよ」って。
- あだち
- ですよね。
- 糸井
- ただ、あだちさんの場合は、
まわりから「反響ありますよ」みたいなことは、
当然伝えられていたわけで。
それがへんにジャマしなかったのは、
とってもよかったですね。
つまり、音楽だったらモテちゃったり。
- あだち
- 音楽家だったら
どんなにたのしかっただろう（笑）。
- 糸井
- ねぇ（笑）。
- あだち
- マンガ家だと手紙ぐらいですかね。
単行本の部数はハッキリ出てくるけど、
「なんだこの数字は」と思うくらいだし。
ほんとに数字としか思えなかったんで。
- 糸井
- それは最初からですか？
- あだち
- 10万部くらいまでは見えていました。
なんとなく読者の顔みたいなものが。
でも100万部を超えたあたりから、
もう知らないやって感じで。
結局いまでも小さかったときの
じぶんに向けて描いています。
- 糸井
- ちょうどこないだ、
任天堂の宮本茂さんと話したんですけど。
- あだち
- はい。
- 糸井
- 任天堂の場合は、
世界で「3000万本」というのが
大ヒットのひとつの目安なんだそうです。
それくらいのヒット作が
３年から５年にいっぺんくらい出ると、
「うちの会社はやっていけるんです」って。
- あだち
- へぇー。
- 糸井
- だから会社の中にも、
「そういうものを狙っていこう」
という雰囲気があるそうなんです。
そういう山っ気みたいなものを、
じぶんも含めて持つようにしてるって。
これはこれで愉快に聞こえるわけです。
「ああ、その山っ気は必要だよな」って。
- あだち
- なるほど。
- 糸井
- ただ、若いころから
ぼくもずっとあだちさん方式で、
「そんなのは知らないよ」だったんですけど、
いまの3000万本の話を
「じぶんの友だち」がしていると、
「あ、そっちもおもしろそうだな」って。
- あだち
- うん。
- 糸井
- 最近、大当たりについて
あんまり考えてなかったなってきもちも、
ぼくの中にちょっとあったんだと思います。
だから、じぶんのことを考えると、
その両方が混ざるといいんだろうなって。
- あだち
- そうですね。
- 糸井
- ネットで見かけた情報ですけど、
たしか「１億部突破」なんですよね。
- あだち
- いや、２億部ですね。
- 糸井
- ２億！
- あだち
- はい。
- 糸井
- じゃあ、ぼくは古いニュースを見たんだ‥‥。
- あだち
- でも、それはただの数字ですよ。
わけわかんないですから。
- 糸井
- 「それを出したのは俺だぞ」というのは。
- あだち
- そんなの言いたくないよ（笑）。
ありがたいなとは思ってますけど。
- 糸井
- そことはきちんと距離を取ってるわけですね。
- あだち
- はい。
（つづきます）
2024-02-19-MON
