国内最大級のクラウドファンディングサービス
「CAMPFIRE」の創業者、
家入一真さんに、糸井重里が会いに行きました。
「現代の駆け込み寺」を目指すシェアハウス「リバ邸」や、
誰でも簡単にネットショップを開設できる
「BASE」の共同創設など、
「CAMPFIRE」以外にも
次々とユニークなサービスを生み出し続ける家入さん。
「ちょっと、近いところがあると思っていました」
そんな糸井の言葉から始まった対談は、
さまざまなアイデアをかたちにしてきた、
ふたりの「社長」の言葉が交わされます。
共鳴し合うのかと思いきや、
じわじわと浮かび上がる、「まるで違う部分」。
まさにそこにこそ「家入さんの根っこ」が待っていて、
とても面白いのです。
「絶対うまくいかない」と、
「それ、お前にしかわかんないよ」と、
何度も言われながら、ここまでやってきた。
全５回でお届けします。
家入一真（いえいりかずま）
1978年生まれ。国内最大級のクラウドファンディングサービス、CAMPFIREの創業者。「paperboy＆co.」創業、「BASE」共同創業、「リバ邸」創設など、数々の事業を手掛ける連続起業家でもある。2014年には政治団体「インターネッ党」を立ち上げ、都知事選に出馬したことも。
- 糸井
- 反対されたときに、「めげないけど、ムカつく」というのは、
僕もよくわかるんですけど、同時に、
「意地になると危ない」っていうのもありますよね。
- 家入
- よくないですよね。
- 糸井
- そうですよねえ。そのへん、すごく聞きたくて。
家入さんがやったことって、やっぱりちょっと、
「意地」にならないとやり通せないことだったと思うので。
- 家入
- ああ、たしかに、そうですね。
でもなんか‥‥CAMPFIREの翌年、
当時インターンで、今は代表をやってる、
鶴岡くんという子と一緒に作った
「BASE」という誰でも簡単にショップを作れるサービスも、
当時は「絶対うまくいかない」って
めちゃめちゃ言われてたんです。 - やっぱりみんな、「ネットで物を買う」といえば、
楽天とかアマゾンみたいな「モール型」というか、
例えばカメラを買いたいとなったら、
「欲しいカメラ一番安いところを探して買う」みたいな、
そういう購入形式しかみなさん知らないわけで。 - ただ、モールというのは、つまりは、
「ランキングで一番安いお店」だけが
買われていく世界観なので、そうじゃなくて、
「モールに載らない商品をたくさん売るショップ」を
BASEはたくさん作っていくんだ、
ということで立ち上げたんですね。
「値段だけで比較をできないような商品」、
たとえば自分で作ったアクセサリーとか、お米とか、
そういう「自分で作ったものを、
自分をフォローしてくれてる数少ない人たちに向けて
小さく売っていくショップ」を、
誰でも簡単にスマホで作れるサービスを作ろうと。 - でも当時はやっぱり、
「モールがないと絶対うまくいかない」
とすごく言われましたね。
- 糸井
- なるほど。
あの、言い方が変かもしれないけど、
家入さんって、やさしいですよね。
- 家入
- そう‥‥なんですかね(笑)？
- 糸井
- BASEで売りに出されるものにしても、
クラウドファンディングに出されるプロジェクトにしても、
「誰でも」というところを大切にしてるからこそ、
どうしたって、「これはだめだろう」っていうのも、
いっぱい混じるじゃないですか。
「思いはわかるけど、
さすがにそれは魅力がなさすぎるだろう」というものが。 - 僕は一回、ある種の競争社会に生きちゃったもんだから、
そういうものについて、
「これは一流だな」とか、「これは五流だなあー」とか、
「せめて三流くらいになってから来てくれないかな」
とか思っちゃうところがあるんです。
でも家入さんのやってることって、
そういうものにも「おいで」と言っていますよね。
- 家入
- あ、そうですね。僕はむしろ、
そういったものに愛着を覚えるかもしれないです。
- 糸井
- そうですよね。
さっき、今家入さんがつくってる
「みよたの広場」を見学させてもらいましたけど、
あれも、地域の人も巻き込みながら、
かかわる人みんなで自由につくりつづけていく、
ということをやられてるわけで、
一流だ三流だみたいなことはおかまいなしに、
「できることをやって、できた」という場所じゃないですか。
たぶんあれも、僕がやったら、
もっとしっかり「デザインしちゃう」と思うんですよ。
- 家入
- へえー。
- 糸井
- 訪れた人から「うわあー、いいなあ」って
憧れられるような「場所」をつくりたいという気持ちは
僕もやっぱりすごくあって、
じつは今、頭の中でずいぶんやりかけてるんです。 - ただ、家入さんとおんなじ「手描きの地図」でやるにしても、
「手描きにしても、これはいいけど、これはダサいな」
みたいな感覚が、僕にはやっぱり残っていて。
ここ、僕はこれから
どういうふうに自分と折り合いをつけていくんだろう、
というのがすごく気になるんです。
YouTubeとかもそうですけど、
いわゆる「素人」感のあるものをまぜこぜにできちゃうって、
本当にすごいなあと思うんですよ。
- 家入
- なんだろう‥‥
いわゆる「素人に毛が生えた」みたいなものって、
今の世の中、ほんとうにいっぱいあって。
なんなら毛も生えてないようなものも山ほどあるんですけど、
そういうものも含めて「カオス」が生まれるのが
インターネットの本質だなっていうのは、すごく思っていて。
そこの方角に可能性を見出したい自分がいるんだと思います。
- 糸井
- ああ、「見出したい」んだね。
- 家入
- はい。「愛」と言われると、なんかこそばゆいですけど。
たぶんそこが、
僕の「インターネットの好きな部分」なんですよね。
- 糸井
- 「好きだ」って言えるのは、やっぱりすごいですよね。
僕はそこで、「好きだ」って言えないんです。
やっぱりどこかで、二軍三軍じゃなくて、
ちゃんと「ものにする」ってことをやりたくなっちゃう。
- 家入
- あー、なるほど。
- 糸井
- さっきの広場に子どもが飛び降りて遊べる場所があって、
僕はそれを見たときに、
「ちょっとあぶないんじゃないか」と思ったんですけど、
広場について説明してくれていた彼は、
「そうですね、なので子どもたちには、
『気をつけるように』と言ってます」
と言ってたじゃないですか。
- 家入
- (笑)。そうですね。
- 糸井
- その違いって、間違いなく進める道が変わっていくんですね。
僕は、そっちを学ばなきゃいけないと思うんです。
おそらく家入さんのなかには、
「三流」のなかに光るものを
見つけちゃったときのうれしさみたいなものが、
絶対ありますよね。
- 家入
- ああー、まさにそうですね。
「まだ誰も見つけてない光」が見つかっていくうれしさ。
ありますね。
- 糸井
- ありますよね。
- 家入
- それはやっぱり、自分が中２の時点で
いじめをきっかけにして行けなくなっちゃったことが
原体験だと思うんですけど。 - その年頃ってもう、世界の全てが学校だったので、
「世界からこぼれ落ちてしまった感じ」を、
今でもすごく覚えてるんです。
「もう自分には行く場所なんてないんだ」と思い込んでて、
インターネットがなかったら、
その後の人生どうなってたかほんとにわかんなくて。
たぶん、僕自身が「こぼれ落ちた側」である、
っていうところが起点になってるから、
どうしてもそっちに目が向いてしまうんだと思います。 - あの、実はさっきの広場に、
こたつが置いてあるスペースがあって、
そこでは日中は僕ら大人が連れて来た子どもが
寒くて中にこもったり、本読んだりするんですけど、
あるとき、夜に地元の中学生が集まるようになったんですよ。
- 糸井
- ああ。
- 家入
- 「いやいや、これはどうなんだ」「大丈夫なのか」って
議論になって、最初は鍵をかけちゃおうとか、
防犯カメラ入れようとか、そういう話も出たんです。
なにかよくないことの温床になっちゃいけないからって。 - でも、最終的には、
「その子たちも居場所がなかったんじゃないの？」
っていう話になって、「じゃあもう、直接話してみようよ」
と議論が進んでいったんです。
もし最初に、ケガもしない、安全なしっかりとしたものを、
ガチガチにルールをつくって
システム化して運用しようってやり方をしていたら、
そういったものは生まれなかったんだと思うんですよね。
もちろん、起きちゃいけないことは
しっかり予防しながらっていうのが大事なんですけど、
これから起きることを先に全部考えてしまうと、
もう、カチカチのものしかできなくて。
それは、僕らがやる意義ないよね、と。
それは公のものが、行政がやればいい話なので。
- 糸井
- その中学生たちは、どうなったんですか。
- 家入
- 彼らとコミュニケーションをとって、
「一緒にこの場を運用しよう」みたいなことにしました。
信頼する代わりに、悪い使い方をしないように、
仲間にも広げていってくれと。
- 糸井
- なるほど。スタッフ側に入れたんだ。
- 家入
- そういうことをやっているのは、やっぱりどこかで僕自身も
「そっち側」という意識があるからなのかな、とは思います。
「救いたい」とか、そういう高尚なことではないんですけど。
- 糸井
- 「誰かを救いたい」じゃなくて、「自分」なんだ。
- 家入
- そうです。「自分」なんですよね。
結局僕は今でも、「あのときの自分」に対して
サービスを出し続けてるんだろうなという感じがします。
