特集「色物さん。」第７弾は、
横浜にぎわい座の布目英一館長に
ご登場いただきました。
高校生のときに、
浪曲の舞台・浅草の木馬亭の２階で
ドジョウすくいの安来節に
打ちのめされ、ハタチくらいからは
会社づとめの傍ら、「趣味で」（！）
落語や浪曲の会を主催するなど、
数多くの芸人さんを見てきた館長に、
色物さんとは、寄席とは、
たっぷりとおうかがいしてきました。
担当は「ほぼ日」奥野です。

＞布目英一さんのプロフィール

布目 英一（ぬのめ えいいち）

1960年、横浜市生まれ。演芸研究家。横浜にぎわい座の館長を務める。高校時代から浅草・木馬亭に出入りし、浪曲研究家の芝清之に師事。安来節、浪曲、落語をはじめとする演芸に親しみ、木馬亭を中心に演芸会を催す。横浜にぎわい座には開館プレイベントから携わり、企画コーディネーターを経て、2019年７月から館長・チーフプロデューサー。現在、国立演芸場演芸資料展示室で開催中の「浪曲展」の展示監修をつとめる。

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第４回 ナポレオンズさんのこと。

──
ちなみに、ナポレオンズのおふたりって、
横浜にぎわい座にも
よくご出演されていたかと思うのですが。
布目
ええ。
──
小石さんが「ほぼ日」の創刊当初から、
ずーっと連載してくださっていたんです。
最後は、病室から原稿を届けてくれたり。
布目
ああ、そうなんですね。
ナポレオンズさんは
澤田先生のテレビランドという会社に
所属されているので、
その関係で仲良くしていただいていて。
──
日本のテレビの世界だけじゃなく、
ラスベガスをはじめ
世界中で公演を成功させていますけど、
あらためてですが、
ナポレオンズのすごさや魅力って、
どういうところにあると思われますか。
布目
誰にも真似できない‥‥ってことかな。
実際はすごいマジックをやってるのに、
たいしたことないように見せますよね。
すごいマジックの合間に、
空中浮遊と言いつつ腕立て伏せしたり。
──
引田天功さんに教わった‥‥とか
言いながら（笑）。
ネタばらしも本当に絶妙で。
わかってるのに、笑っちゃいますよね。
布目
有名な「あたま・ぐるぐる」だとかね、
ああいうのを挟み込んで
笑わせて、リラックスさせながら、
ヒョイとすごいマジックを見せていく。
世界で通用する芸だなあと思います。
言葉がなくても、
世界中の人を楽しませてくれたから。
──
ラスベガスの公演では、
英語がメチャクチャでも伝わったと、
ボナ植木さんも言ってますよね。
布目
何より、見ていて楽しいんですよね。
ボナ先生ひとりになったいまも、
ナポレオンズって言ってますよね。
ナポレオンズのボナ植木です、って。
ふたりがひとりになったわけだから、
同じことはもちろんできない。
でも、ボナ先生のかたちでやってて、
それでも「ナポレオンズです」って、
本当に、素晴らしいなあと思います。
──
本当ですね‥‥。
布目
以前、（東）京太先生が、
ねづっちのことを褒めてたんですよ。
つまり、京太先生自身も、
以前は（東）京二・京太っていうね、
めちゃくちゃ売れたコンビで
漫才をやってたわけじゃないですか。
──
はい。
布目
そのあと、ひとりになった。
で、ピンになったときに大変なのは、
すぐには新ネタばかりできない、
どうしても
コンビでやってきたネタをピンで、
漫談の形式でやる時期がある、と。
──
ええ。
布目
つまり、もともと相方との呼吸なんかで
成り立っていたネタを、
ひとりでやると、
そんなにおもしろくなくなるんだそうで。
──
なるほど。
布目
でもね、そこで「止まってしまう」人も
たくさんいるなか、
「ねづっちは、すごい」って、
京太先生は、おっしゃっていたんですよ。
謎かけはもともとやっていたけれども、
奥さんの話をやったり、
そのときどきで時事ネタを混ぜたり、
どんどん、
新しいねづっちをつくってるじゃない。
──
Ｗコロンのころのねづっちさんからも、
どんどん進化している、と。
布目
そう。そんなふうに変わっていかないと、
ピンで生き抜けないと言ってました。
わたしは、いまのボナ先生を見ていると、
同じようなことを感じるんです。
──
ひとりになって、進化してる。
布目
進化してる。
ただ、たまにはお客さんを使って、
空中浮遊とか「あたま・ぐるぐる」とか、
やってほしい気もしますけどね。
──
おひとりになってからは、
自分は、まだ拝見していないんですけど、
じゃ、おしゃべりなんかも？
以前は、おしゃべりの役は、
どちらかというと
パルト小石さんの役割だったわけですが。
布目
いま、よくしゃべるんですよ～。
で、おもしろいんです。
９月に柳家三三師匠の独演会があって、
出てもらったんですけど、
みんなね、びっくりしてましたよ。
「えっ、ピンでこんなにおもしろいんだ」
お囃子のお姉さんも
「カッコいい！」「すてき！」‥‥って。
──
そうなんですか。それは見ないと。
布目
「いつもの芸人さんたちとは
ぜんぜんちがう、すてき！」って（笑）。
──
お姉さん方、大絶賛。
布目
ボナ植木先生ご本人が、
どう思ってらっしゃるかわかりませんが、
わたしは、
これからのボナ先生は
本当に一級の色物さんになると思います。
──
と、おっしゃいますと‥‥？
布目
ナポレオンズさんみたいに、
おしゃべりも重要なマジックについては、
それを「邪道」と考える人も、
まあ、わりといらっしゃるんですよ。
考え方のちがいで、
どっちがいいとかじゃないと思いますが、
そういう方は、
寄席の色物にはなろうとしないんです。
──
どうしてですか。
布目
キャスティングしていても、言われます。
「ダメです、落語家さんと一緒に出たら、
芸がちっちゃくなっちゃう」って。
──
マジックが‥‥ちっちゃくなる？
それはつまり、時間が決まっているから？
布目
大仕掛けのものも寄席ではできませんし。
マジックをショーとして見せたい人には、
色物さんとして、
寄席に出るというのはちがうんだなあと。
──
なるほどー。
布目
でもわたしは、それでもやっぱり、
寄席に出るのって、すごいと思うんです。
──
色物さんとして。
布目
芸は、ちっちゃくはならないと思います。
寄席に出ても。
その日の舞台の空気に合わせて、
最適な芸をやる力が求められるわけです。
そのことが結局、
寄席の空気をつくるっていうことだから。
──
それだけの力量が必要だ、と。
布目
芸人さんって、突き詰めて言えば、
空気をつくる人じゃないかと思うんです。
お客さんと一体化する、空気をつくる。
落語でもマジックでも、
芸の中身や修行の仕方はちがいますけど、
ようするに、
お客さんをあったかい気持ちにさせる、
今日来てよかったなと思わせる、
そういう人のことだなと思うんですよね。
──
芸人さんというのは。わかります。
布目
とくに色物さんというのは、
その部分のエキスパートでもあるわけで。
次の師匠への気配り、時間調整‥‥。
玉川スミ先生とは、出会ってないですか。
──
はい、残念ながら。
布目
三味線漫談のね。
にぎわい座にも出てもらってましたけど、
浅草演芸ホールなんかで
学生を見つけたりすると、
「お兄ちゃん、あたしなんか見にきて、
ちょっとまだ早いんじゃないの？」とか。
そんなようなことを言うんですよ（笑）。
──
ははは、はい（笑）。
布目
邪道と言われますけどね、客いじりって。
でも、そのいじりで、
みんなであったかい空気を共有できれば、
わたしはいいと思ってる。
──
今回の色物さん特集で
すでに
取材させていただいている芸人さんは、
ねづっちさん、江戸家小猫さん、
翁家社中さん、幇間の松廼家八好さん、
紙切りの林家正楽師匠、
漫才からは東京太・ゆめ子さん‥‥で、
芸の中身もスタイルも来歴も、
本当に色とりどりのみなさんなんです。
布目
ええ。
──
それぞれまったく別々の出身地なのに、
寄席という場所では、
色物さんとしてのふるまいや考え方が、
みなさん、みごとにそろっていて。
布目
ねえ。
──
カッコいいなあと思うんです、本当に。
それぞれの芸人さんもさることながら、
同時に、
寄席という場所のすごさでもあるなと。
布目
そういうことですよね。
──
布目さんは、長くこの世界におられて、
いま「寄席」って、
どういうところだって思っていますか。
布目
そうですね、芸人さんたちにとっては、
寄席というのは、
実家みたいな場所なんじゃないですか。
──
実家。
布目
正直なところ、寄席に毎日出てたって
お客さんの入りに対しての
小屋と出演者人数分での分前だから、
ま、そんなにはもらえないわけですよ。
それよりは、やれる人なら、
独演会とかで地方を回っていたほうが、
よっぽどいいわけ。
──
ええ。
布目
でも、独演会をバンバンやれるような、
大御所の落語家さんでも、
「寄席に来るとね、ホッとするんだよ」
なーんておっしゃるんです。
──
戻ってきたい場所、なんですかね。
布目
寄席の空気を吸えなくなったら、
俺は落語家じゃなくなる、
なんて言う師匠までいるんです。
色物はまた色物で、
自分の出番の前の高座のようすを見て、
その日の空気をつかんで、
流れを壊さないように、
大切に、あとへつないでいくお役目を、
みなさん、きっちり務めているし。
──
バトンを、トリの師匠まで、大切に。
布目
だけどね、その一方でもって、
「寄席なんてすぐに出番が終わるから、
酔っぱらってたってできる」
なんて、ふとどきな発言もするんです。
──
同じ人が（笑）。
布目
そうそう（笑）。
同じ人が、上にも下にもするんです。
そういうところも、実家みたいだよね。
──
愛を感じますね（笑）。
布目
ちょっと飲んじゃったけど、
寄席で10分くらいしゃべってくれば
いい感じで酔いが冷めるからなんて。
こっちとしたら、
本当にね、嫌んなっちゃうけど（笑）。

（つづきます）

2022-12-22-THU

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  • 布目さんが館長を務める
    横浜にぎわい座のお正月の公演です。

    冗談音楽や鉄道ものまね、
    和妻（日本手品）といった演芸とともに、
    漫才のルーツである
    尾張万歳や獅子舞などの祝福芸で、
    日本の正月風景を再現する、とのこと。

    出演は、尾張万歳保存会
    （門付万歳、御殿万歳、音曲万歳）、
    柳貴家正楽社中（大神楽曲芸、獅子舞）、
    ポカスカジャン（冗談音楽）、
    立川真司（鉄道ものまね）、
    元はじめ（和妻）‥‥などのみなさん。

    1月15日（日）の14時開演
    （13時30分開場）、
    一般3200円、中学生以下800円、
    仲入後2,100円、全席指定。
    より詳しくは公式サイトでチェックを。

    ※インタビューの数日後、小林のり一さんがご逝去されました。
    心よりご冥福をお祈りいたします。

    撮影：中村圭介