──

写真家の「世代」の話になりましたが、
伊丹さんより下の世代には、
「いきなりデジタル」という人たちも、
たくさんいますよね。

伊丹

ええ、機材もそうなんですけど、
写真にまつわる「わたくし」の問題や、
写真にへばりついているとされる、
可視化されない「思い」だとか
エモーショナルな何か‥‥については、
ぼくらより下の世代は、
気持ち悪いと思ってると思いますね。

──

気持ち悪い。

伊丹

写真ってもっと表面的なものでしょと。

伊丹豪

──

そうなんですか。

伊丹

物心ついたときにはネットがあって、
容易く海外とつながれて、
情報も、ダイレクトに入ってくる。
好きな作家を訊くと、たいてい海外の作家。

ぼくらは、上の「昭和」の世代と、
下の「デジタル」の世代とに挟まれていて、
どちらとも意識は違うと思う。

──

若い人たちって、何を撮ってるんですか？

伊丹

自分はこう見せたい‥‥みたいな写真は、
ぜんぜん撮ってないと思います。

たとえば横田大輔という作家は、
撮る、撮らないは両方あるようですが、
写真を物質化するんですよ。
印画紙に感光剤を塗って化学変化を起こし、
美術的なメソッドで「写真」を展示してる。

──

雑誌『美術手帖』の写真の号とかでも、
特集されたりしてましたよね、たしか。

伊丹

このあいだ、木村伊兵衛賞を受賞された
吉田志穂さんも、
自分で撮ったりもするらしいですけど、
基本的には
Googleで画像を収集するやり方ですし。

──

『測量｜山』でしたっけ。

伊丹

そうそう。
だから「写真を撮る人」であると同時に、
「写真を使う人」という側面も強い。
必要に迫られて撮って、使っている感じ。

従来的な「写真をこう見せたい」だとか、
写真を写真として扱うような、
そういう意識で撮っている若い人って、
どんどん減っていると思います。

──

素材のひとつとして「写真」がある、と。

伊丹

風通しはよくなったと思います。

写真は美術か、美術じゃないかみたいな
わけわかんない話じゃなく、
わたしは写真を撮るし、使いますよって、
「わかる話」になってきてます。
「写真的なワク」にしばられる必要って、
そこでは、まったくないんです。

──

伊丹さんが撮りはじめたころは、
じゃあ‥‥何がおもしろかったんですか。

最初は「ファッション」だったけど、
そのあとは。

伊丹

そこが問題なんです。

自分が何をしたいかがわからない状態で、
ずっと撮ってたんです。
でも「写真を撮りたい」と思ってたし、
そんな自分でも、
カメラを持って歩いたら何かは撮れます。

──

ええ。

伊丹

大道さんだって、荒木さんだって、
カメラを持って歩いて、
何年もかけて撮ったものが積み重なって、
作品と呼ばれるようになった。

なんて格好いいんだろうと単純に思って、
自分も、わけわかんなくても、
撮り続けていれば作品がつくれるはずだ、
そういう思い込みでやってました。

──

なるほど。

伊丹

カメラを持って歩けば、写真は撮れる。
でも、何が撮りたいのか‥‥
言語化できない時期が長く続きました。

コンペに出そうと思って、
自分で写真をセレクトするんですけど、
選ぶ作業も難しいんです。
自分の中に確固たる軸がなかったから。

──

ああ‥‥。

伊丹

あれもいい、これもいい、
でも闇雲に選んだらチグハグに見える。
だったら、何かテーマを立てて、
それに合う写真だけをセレクトすれば、
作品として成立するのか？　
そんなふうにやってもみたんですが、
そうすると、
自分の考える「写真」から外れていく。

やっと自分なりにまとまったと思って
編集者に見せても、
バラバラで何が言いたいかわからない、
と言われるんです。

──

作品として散漫で、一貫性がない、と。

伊丹

そういうことなんだと思います。

あなたの言いたいことがわからないと。
もっと絞りなさい‥‥と。
そのうち
同世代で評価される写真家が出てきて、
ああすればいいのかと思う反面、
「なんで？」って気持ちも強くあって。

伊丹豪

──

同世代と言うと‥‥。

伊丹

津田直さんとか、石塚元太良さん、
少し下だと細倉真弓さんとか、
高橋宗正くんなんかもそうですね。

他にもエリック、岡田（敦）くん、
浅田（政志）くん‥‥。
自分は写真が撮れるんだ、
自分にはきっと何かがあるはずだって
自分に言い聞かせながら、
整理のつかない時期が長かったんです。
その状態から脱するために、
スタイルをつくってしまおうと思った。

──

スタイル。自分の。

伊丹

はい。

自分的に、いちばん苦手で撮りづらい
35ミリのカメラをタテにして、
縦位置の写真を撮ろうと決めたんです。
そして、絞りをぜんぶ絞って、
なるべく
全画面にピントが合う写真にしようと。

──

伊丹さんの写真だとわかる感じですね。
いまでは、すっかり。

でも、何で「タテ」だったんですか。

伊丹

横位置の写真を撮っている限り、
佐内さんのパクリ、みたいなものしか
撮れないなと思ったんです。

縦位置に決めた最大の理由はそれです。

──

そこまでの影響力だったんですか。
伊丹さんにとって、佐内さんって。

伊丹

あと、ちょうどそのころ、
ドイツ写真のグループ展を見たんです。
そこには、トーマス・デマンドがいて、
アンドレアス・グルスキーがいて、
ヴォルフガング・ティルマンスもいて。

縦位置の写真のおもしろさが、
なんとなくわかってきてもいたんです。

──

縦位置で撮る、絞りをぜんぶ絞る。
そういう「ルール」を、自らに課した。

ひとつのスタイルに賭けたわけですね。
隘路から脱け出すために。

伊丹

そうしたら、その「ルール」のなかで
自分が何に反応しているかが
わかってきたし、
「ああしたい、こうしたい」という
制作上の欲求も出てきたんです。
やりたいことが、見えてきたというか。

──

ルールを課すことで逆に自由になった。

伊丹

そう。あと、編集者の側にも、
撮っているものがバラバラであっても、
「なるほど、
縦位置で画面全体にピントを置きたい、
そういうことをやりたい人なのね」
みたいに、見てもらえるようになった。

──

革命的な変化、だったわけですね。
スタイルを決めることが。

伊丹

ただ、それも主に自分の中での変化で、
見てくれる人は、
まだまだぜんぜん少なかったですけど。

評価してくれる人はいなかったし、
ずっと一人でやってたんです、本当に。

──

それって、いつごろの話ですか？

伊丹

2010年くらいですね。
撮った作品を、
ただ自分のホームページに載せるだけ。
そのころ結婚して、
ご祝儀でデジタルカメラを買いました。
で、そのことが
決定的な転換点になったと思ってます。

デジタルとの相性がよかったんですよ。

──

へえ‥‥どういうところが、ですか。

伊丹

フィルムで撮っていたころは、
でっかいカメラに三脚を担いで歩いて、
ドカーンと置いて、
ここだって決めて撮っていたんです。

縦位置で、絞りを絞って、
画面全体にピントを合わせて‥‥って。

──

ええ。

伊丹

デジタルカメラに変えてからは、
そういう大変さがまったくなくなった。
のぞかずにシャッター押しても、
パソコンで見たら、
欲しかったシャープなネガが
ポンとそこにあるわけですよ。
暗いところでも、
感度の設定を変えれば撮れちゃいます。

これやんけ、と思いました。

──

おお（笑）。

伊丹

本当の意味で、カメラを
自分の手足の延長みたいに扱えるように
なったような気がしました。
見たものを見たいように撮れたんですよ。

それで写真がまたおもしろくなりました。
それから２年くらいかけて撮って、
通算で、４冊目の写真集を出したんです。

──

はい。

伊丹

それまでも自主制作で３冊つくっていて、
でも、その４冊目では、
はじめて海外から反応が返ってきました。
写真集を紹介してもらったり、
インタビューしてもらったり、
単純に、知ってくれる人が増えたんです。

──

海外というと、ヨーロッパですか？

伊丹

アメリカよりヨーロッパが多かったです。

そんなことをしていたら
Rondadeという会社から連絡があって、
はじめて、
人に写真集を出してもらうことになって。

──

それが、黄色い表紙の『study』ですね。

ぼくは、伊丹さんの缶コーヒーの写真を
はじめて見たとき、
くわしいことはよくわからないんだけど、
めっちゃカッコいいと思ったんです。
つまり、あれも、
デジタルカメラ以降の作品だってことか。

伊丹

そうですね。

──

それまで
まったく見たことのないイメージでした。

あの作品は、
ご自身としても画期的な一枚なんですか。

伊丹

撮れたときは、やっぱり興奮しましたね。

うわ、すんげー！　
こんなふうに映ったのかあ‥‥みたいな。
キャッチーだったと思うんです。
写っているものといい、色合いといい。
あの写真をきっかけに
声を掛けてくれる人もいましたし、
そういう意味で、すごく大事な写真です。

伊丹豪