──

外部との接触がないような土地に
探検家が入っていって、
現地の人たちに親切にされた‥‥
みたいなシーンって、
多くの探検の本に
書かれていると思うんですけれど。

高野

ええ。

──

そういうものなんですか？

高野

基本、親切ですよ。

誰かに紹介してもらって行ったり、
住民と一緒に訪れたり、
そういうかたちで入っていくので。

──

なるほど。仲介のかたがいるから。

高野

いきなり行ったら警戒されますし、
大人数で押しかけたら、
敵意を持たれるかもしれないけど。

向こうにしたって、
わざわざ敵をつくるのは面倒です。
ましてや、
戦うなんてことになったら大ごと。

──

そうか、そうですよね。

高野

できるだけ問題を起こしたくない、
仲良くしときたいというのは、
人間の本性としてあると思います。

──

現地にいると、そう感じますか。

高野

うん、平和じゃないとされている
アフガニスタン、イラク、
ソマリア、昔のカンボジアだとか、
そういう、
つねに戦争しているような国って、
モラルが崩壊していて、
他人に対する敵意に満ちてるって
思っちゃいがちだけど。

──

ええ。

高野

ぜんぜん、そんなことないですよ。
気遣いがあって、誠実な人が多い。

そうじゃない人も当然いますけど、
平和な国にだって
そういう人がいるのと同じことで。

「アフガニスタンには、いい表情をした誠実な人が多い」と高野さん。

──

戦争や貧困というテーマばかりで
見てしまうと、
気遣いがあって、
誠実な人のほうが多い‥‥という
当たり前の事実が、
見えなくなってしまいますね。

高野

悲惨な場面ばかり目にして
かわいそうって同情するだけだと、
気持ちは、
どんどん「遠く」なっていくよね。

──

どこかで「関わりたくない」って、
思ってしまってるのかな、自分も。

高野

それも、ひとつの真実でしょうね。

ただ、当事国のほうでも、
うちのほうが悲惨なんですという
ある種の競い合いがある。

──

ああ‥‥。

高野

援助やサポートを得るためには、
そうせざるを得ないというのは
わかりますから、
それについて
どうこう言うつもりはないけど。

──

ええ。

高野

実際に現地へ足を運んでみると、
地元の人たちからは
「いや、悲惨だけじゃないんだ」
「歴史や文化を、伝えてほしい」
って言われるんです。

そりゃそうだよね。
自分たちのことを、
ただかわいそうなだけの人だと
思われるのは心外だもん。

──

そうですね。

高野

自分たちは、
自分たちの歴史や文化に対して、
プライドを持ってる、
そのことを伝えてくれ‥‥って。

──

それこそ、納豆ひとつにしても。

高野

そうそう、そうなんです。

援助が必要な部分はあるけれど、
いつも「かわいそうな人」って
見られてるなんて、絶対イヤだと思う。

──

高野さんは、現地では、
インタビューとかもしますよね。

高野

まあ、雑談のほうが多いけどね。

さあインタビューしますよって
構えちゃうと、
建前の話しか出てこないからね。

──

ああ、そうですか。

高野

ただ、建前の話も、
それはそれで聞く価値はあって。

そのあと一緒にメシを食ったり、
酒を飲んだりすると、
だんだん本音が出てくるでしょ。

──

ええ。

高野

その建前と本音の間にあるのが、
ぼくは、
現地のリアリティだと思ってる。

──

じゃ両方、聞いてみるんですね。
なるほど‥‥おもしろそう。

高野

おもしろいですよ。
いろいろわかって。

──

自分は、冒険家とか探検家には
なれなかったので、
高野さんみたいな人たちには
とっても憧れがあるんですけど。

高野

ああ、そうなんですか。

──

いろんな人のところへ出かけて
その人の話を聞くのって、
探検とか冒険みたいなことだと
思うことがあるんです。

生命を落とす危険はないですが、
有名な人でも、無名な人でも、
人ひとりが抱えているものって、
ジャングルみたいな
底知れなさがあるものだなって。

高野

ああ、そうでしょうね。

──

ドキュメンタリーを撮っている
原一男監督に
インタビューしたときに、
監督は、
人の話を聞くということについて、
ふたつのことを言ってたんです。

高野

うん。

──

ひとつは、
自分がどういう人間なのかを知るために、
インタビューをやってきた、ということ。

もうひとつは、
人にインタビューをしてきて感じるのは、
人にわかられなくてもいいと、
本気で思っている人はいないという‥‥。

高野

ああ、わかる。

──

どんなに寡黙なおじいちゃんであっても、
真摯に聞けば、教えてくれる。

なぜだかわからないけど、
そのお話を聞いたとき、感動したんです。

高野

いや、それはね、
いまぼくが考えてることですね、まさに。