第３回たべものは全部コンテンツ。 | たべものからもっと自由になろうよ。糸井重里、おいしいものを語る。- ほぼ日刊イトイ新聞 | ほぼ日刊イトイ新聞

1998年に「ほぼ日」がはじまって以来、
これまで数え切れないほどの
「おいしいもの」と出合ってきました。
当然、それらのなかには、
糸井重里の好きなものが多く含まれています。
長くずっと親しんでいるものから、
突然、強烈にハマったものまで、
糸井の「おいしいもの」への情熱が、
ほぼ日のコンテンツや商品につながり、
そこからたくさんの縁が生まれました。
今年の創刊記念日は「たべもの」がテーマ。
そのプロローグのように、
糸井の思う「おいしいもの」について、
自由にあれこれ語ってもらいました。
カレーや白米や餃子を語りつつも、
中身は一貫してクリエイティブの話です。

糸井: なんでぼくが工夫するかというと、
そのままだと「つまんない」からなんです。

──: つまんない？

糸井: 例えば、納豆を食べるときも、
そのままだとつまんないんですよ。
お店で食べるときって、
ちょっとネギが入ってたりするけど、
そのまま食べるよりおいしいでしょう？

──: おいしいです。

糸井: ゴマをちょっと入れても変わるし、
ふりかけとか、キムチとか、
余った漬け物を刻んで入れるとか。
納豆って足し算できる食材だから、
入れた分だけおいしくなるんですよ。
わざわざそうするのは、
じぶんを楽しませるための仕組みなんです。
近くにゴマや青のりがあって、
入れたほうがおいしいってわかってたら、
やっぱり入れたくなるじゃない？　
冷えたコロッケがあったら、
ちょっとあたためたくなるじゃない？

──: ちょっと手間だとしても、
コロッケはあたためて食べたいです。

糸井: それはさっきの「つまんない」に
共通してることだと思うんです。
「なんでそのつまんなさに耐えられるの？」って。
ぼくはじぶんのつまんなさに対して、
つまんなくなくありたいっていつも思ってます。
例えば、家と会社の往復でもさ、
いつも同じ道を使っていたらつまんないじゃん。

──: つまんないですね。
ときどき無性に変えたくなります。

糸井: そういうことだと思うんですよ。
つまんないっていうことに
無頓着な人が書いたものは、
やっぱりつまんなくなるんですよ。
ただ、無理におもしろくしようとするのも良くない。
それは下手したら、
つまんないよりも悪くなるかもね。
だから、食べものについての話は、
ほとんどコンテンツを語るのと変わらない。

──: やっぱりそこに戻るわけですね。

糸井: 六花亭の包み紙だって、
こんなに絵を描く必要ないんですよ。
でも、なにもないと六花亭もつまんない。
だから絵を描いてもらってるわけで。
そういう気持ちがないものはダメ。
みんなも「つまんない」を退治しないと。

──: はい、

糸井: だけどいまの話と逆になるけど、
炊きたてのお米はそれだけですごいの。
手に塩をまぶして、
熱いやつを握っただけのやつが
めっちゃくちゃうまい。
それはすごいなと思います。
前に何回も食べてるじゃんって思っても、
全然関係ないもんね。

──: 何回食べてもうまいです。

糸井: 血液みたいなもんだね、
日本人のね。

──: おにぎりが食べたくなりました（笑）。

糸井: あと、君の前にある
「ピリッと甘するめ」を
ぼくに食べさせない理由はなに？

──: あっ、え、食べますか？

糸井: 当たり前じゃないですか、そんなこと。
ぼくはそれが好きだと
何度もいってるというのに。

──: 気がきかず、すみません（笑）。
食べものの話はいろいろと勉強になります。

糸井: そりゃあなるよね。
（もぐもぐ食べながら）
だって、全部コンテンツの話だから。
趣味の要素もあって、どんどん追求できて。

──: あと、何度でも気軽にトライできる。

糸井: うん、それは料理のすごさだと思う。
１回10万円の料理があったとしても、
自動車１台を買うよりも実現しやすいよね。
カツカツの給料で食い歩きしてる人とか、
全国にけっこういるじゃないですか。
その人は食べものを通して、
そういうコンテンツを楽しんでいるんだろうね。
でも、それが
「あそこであれ食べた」
「あそこのあれはうまい」って、
情報の経験になったりしちゃうと、
それはやっぱりこだわりを増やしちゃうよね。

──: SNSでみかける投稿も、
そういうものがほとんどな気がします。

糸井: みんな価値観の幻想で生きてるんだろうね。
やっぱりみんな幻がかかってんだよ。
勝手にいろんな幻がかかってる。
みんなも食べものから、
もっと自由になろうよってことかな。
素直においしくないと思ったら、
それでもいいわけだし。
孔子さまが『論語』のなかで、
学問っていうのは耳から入れて
心に落ち着かせるものだけど、
いまのやつらは耳から入れて口から出してるって。
「いまのやつら」っていっても紀元前だけど。

──: 紀元前の「いまのやつら」（笑）。

糸井: 紀元前もいまもおんなじ（笑）。
心に置いたものを口から出せばいいのに、
耳から入ってそのまま口から出していくよねって。
孔子さまもそういうのはダメだよねって。
それ、ほんとにそのとおりだと思いましたね。
ま、話が飛んじゃったけど、
きょうはそんなところでいいですか。

──: はい、ありがとうございました。
食べものはコンテンツ。
あらためてその気持ちで
創刊26周年を迎えたいと思います。

糸井: （テーブルの上の写真を見ながら）
それにしてもいろいろやったねぇ。
海大臣なんてもらったものがおいしくて、
ビックリしたところからはじまったからね。
ああ、これはまるきのラーメンだ。

──: まるきのラーメン、おいしいですよねぇ。

糸井: うん、うまいねぇ～。
斉吉さんはもともと料理屋じゃなかったのに、
どんどん上手になっていったり。
いやぁ、こうやって並べてみると、
おいしいもののベースにあるのは、
やっぱり「思いやり」なのかもね。
「私はこう思うんですけど、いかがですか？」っていう。

──: あー、思いやり。
おいしい料理ってほんとそうですね。

糸井: 人によくしてあげたいっていうのと、
人が嫌だと思うことはしたくないっていうのと。
それのすごく見えやすいかたちが、
料理であって、食べものだよね。
永田農法の「おらがトマト」だって、
飲む前と飲んだあとでは全然ちがいます。　
どういうトマトジュースがおいしいとか、
そういう話すら超えちゃいますからね。
じぶんが食べておいしかったから
「よかったら食べてみて」っていうのは、
ほぼ日の基本にある考えなんだろうね。

──: おいしいものをいっぱい紹介できるように、
これからもがんばります。

糸井: もっともっとおいしく発展していきましょう。
だって、ほら、見てよ。
ここにも「おいしい生活」って書いてあるし（笑）。

（おわります）

2024-06-05-WED