───

松田先生にうかがいます。
「昆布とミヨク」という
インパクトのある企画展のタイトルですが、
このタイトルは
どういった経緯でつけられたのでしょう。

松田

まず「ミヨク」というのは、
韓国語で「わかめ」のことです。

───

ええ、今回知りました。

松田

日本では、お祭りとか、おめでたい席ですとか、
儀礼では「昆布」を使うんですね。

───

はい、そうですね。

▲日本では儀礼に昆布を。　国立歴史民俗博物館企画展「昆布とミヨク」会場写真

松田

一方、韓国では、
儀礼などで登場するのは「わかめ」なんです。

▲韓国では儀礼にわかめを。　国立歴史民俗博物館企画展「昆布とミヨク」会場写真

───

同じ海藻だけどちょっと違う。

松田

そう。
昆布とわかめは似たような海藻です。

───

恥ずかしながら、
昆布とわかめの区別が曖昧でした。

松田

そういう方も多いと思います。
昆布とわかめは、
なんとなく似てるんだけど、違う。
違うんだけど、なんとなく似ている。
その関係が日本と韓国みたいだな、という。

───

ああー。

松田

そういうことで、
タイトルにもってきました。

───

日本と韓国の生活文化を比較する展覧会の
シンボルとして。

松田

そうです。

▲国立歴史民俗博物館企画展「昆布とミヨク」会場写真

───

この企画展を思いついたのは、
松田先生でしょうか。

松田

ええ、日本側のわたしと、
韓国側の担当者とで企画しました。
韓国の「国立民俗博物館」というところとの
共同開催なんです。

───

なるほど。

松田

以前から館同士の交流はしていまして、
せっかく交流しているのだから
いっしょに展示をやろう、
というのがそもそものはじまりですね。

───

おそらくは、
長い時間をかけて準備をされた。

松田

そうですね、共同研究というかたちで
３年間いっしょに研究をしまして。

───

３年。

松田

ええ。

───

３年ですか、準備期間は。

松田

研究にプラスして、展示準備で１年半ほど。
足かけ５年ですね。

───

５年。
‥‥ありきたりな言い方ですが、
ほんとうに残念なことで。

松田

残念です。
なんとかならないものかと
最後まで試行錯誤はしていたのですが、
資料の借用の期間もありますし、
次の企画展示も決まっていますので、
会期を伸ばせない、公開できないと
最終的に決断したのは、
もうほんとうに、つい最近のことでした。

───

見ていただきたかったですね。

松田

ええ。

───

日本中、いや世界中の博物館や美術館、
ちいさなギャラリーや劇場など、
数え切れないほどの場所で、
この時期にそうした決断がされたわけで。

松田

ええ、この企画展に限ったことではありません。

───

ほんとうに‥‥。

公開されることはなかったわけですが、
あらためてこの企画展の
趣旨をうかがってもよろしいでしょうか。

松田

日本と韓国の博物館での企画ですので、
両国の生活の文化を比較することが
基本となる展示でした。
とくに、わたしと韓国側の担当者、
どちらも研究していた、「海」。

───

海。

松田

海に関わる生活文化を対象にして
日韓比較をしてみようと。

───

はい。興味深いです。

松田

比較をしてみると、
やはり似ている部分と似ていない部分と、
いろいろと見えてくるんです。
その背景には、
地理的に近い位置関係にあるとか、
歴史的な交流があるとか、
どんな魚を好んで食べるとか、
さまざまな要素がからみ合っています。
日韓の海や漁にまつわる展示に触れて、
似てると考えるのか似ていないと考えるのか、
来場者に考えていただこうと。
そういう趣旨がありました。

▲日韓の海女さんの服。　国立歴史民俗博物館企画展「昆布とミヨク」会場写真

───

なるほど。来場者に考えてもらう。
それと同時に
松田先生ご自身には、
この展示を通じて伝えたいことも
あったのではないでしょうか。

松田

わたしとしては、そうですね、
ぜんぜん違うように見えても
どこかで似ている部分があると感じたのが、
おもしろかったです。
ですのでやはり、
お互いに異質な文化ではないということが
届けばいいなと、
個人的にはそんなことを思っていました。

───

それは‥‥
さきほど玄角さんがおっしゃっていた、
「違いを知るというよりは、
どう影響を与えあったかがおもしろかった」
という感想と重なりますね。

松田

そうですね。
玄角さんのお話、うれしかったです（笑）。

玄角

わあ、よかった（笑）。

───

よかったです！
ひとりのお客様としての玄角さんに、
ちゃんと伝わっていたわけですね。

松田

はい。そうですね。

玄角

ありがとうございます｡
ホッとしました（笑）。

松田

それともうひとつ伝えたいことは、
どうしても近代の植民地の話があるんですね。

───

はい。

松田

日本人と韓国人が直接混ざり合う機会が
明治に入ってからありますので、
その影響も実は、
生活文化の中にぐっと入り込んでいます。
そういった歴史の事実を認めながら、
反発し合うのではなく
お互いに自分たちの文化を振り返る。
と、そんな機会を提供するところまで
できたらいいなと。
それが最終目標でした。

───

そのテーマについても、
韓国の方々とお話を重ねたのですね。

松田

かなり慎重に話し合ってきました。
民俗学の研究という見地から
どこまで踏み込めるかということでは
お互いに限界はあります。
そこを見極めながら、
でも理解し合うために
ここまでは表現できるのではないかと、
ことばの選び方ひとつひとつまで
話し合ってきました。

───

思いがひとつになった感覚はございましたか。

松田

ええ。
すくなくとも韓国の博物館の人たちとは。
ほんとうに真剣に、
同じ方向を向いて展示ができたと思います。

▲日韓の大漁旗。　国立歴史民俗博物館企画展「昆布とミヨク」会場写真