第７回　不安な動物 | 生きてみて、よかったなぁと言ってほしい。 | 汐見稔幸

「どうすれば、自分を『大切に』できるのか？」
特集、第３弾です。
NHK Eテレで放送中の子ども番組
「アイラブみー」を監修なさっている
汐見稔幸先生にお話をうかがいました。
長年、教育と保育を研究してきた汐見先生。
「人はなにを学びたいのか？」
に改めて向き合ったとき、
幼いうちから、自分を大切にすることを知る
重要さが浮き彫りになったとおっしゃいます。
最終回では、
番組を立ち上げたプロデューサーの藤江千紘さんに、
制作を経て気づいたことをふまえて
自分を大切にするとはどういうことなのか、
いっしょに考えていただきました。
子ども、子どもだった人、子どもでも大人でもない人、
すべての「自分」をきっと勇気づけてくれるお話です。
担当は、ほぼ日の松本です。

＞汐見稔幸先生プロフィール

汐見稔幸プロフィール画像

汐見稔幸（しおみとしゆき）

1947年大阪府生まれ。教育・保育評論家。
専門は教育学、教育人間学、保育学、育児学。
21世紀型の教育・保育を構想中。
保育についての自由な経験交流と学びの場である
臨床育児・保育研究会を主催。
同会発行の保育者による本音の交流雑誌
『エデュカーレ』の責任編集者もつとめ、
学びあう保育の公共の場の創造に
力を入れている。

一般社団法人家族・保育デザイン研究所代表理事、
東京大学名誉教授、
白梅学園大学名誉学長
（2018年３月まで同大学・同短期大学学長）、
全国保育士養成協議会会長、
日本保育学会理事（前会長）。

『子どもにかかわる仕事』
（岩波ジュニア新書、2011年）
『教えから学びへ　教育にとって一番大切なこと』
（河出新書、2021年）
『教えて！汐見先生
マンガでわかる「保育の今、これから」』
（Gakken保育Books（学研）、2023年）
など、多数の著書を発表。

──: 先生は「自己肯定感」という言葉を
日本で最初に使い始めた方だと
お聞きしているんですが‥‥

汐見: はい、責任を感じています（笑）。

──: 先生が自己肯定感という言葉を発信なさったときと、
いま現在の「自己肯定感」のイメージは、
変わってきていると思いますか。

汐見: 「自己肯定感」という考え方そのものは、
いろんな意味やイメージが追加されて、
ずいぶん深まってきた感触があります。; 僕が最初にその言葉を使ったのは、
各国の子どもたちに
「自分に自信を持っているか」とか
「自分という人間が好きか」といった質問をする
比較調査の結果を見たときに、日本の子どもだけ、
極端に低いデータになっていたことが
きっかけだったんです。
「これはなぜなんだろう」と思って。

──: へえ、そうだったんですね。

汐見: 日本では
「自分という人は、なかなかおもしろい人間だぞ」、
「誰々ちゃんっておもしろいね。
いいところがいっぱいあるね」、
といったことを感じる機会が
だんだんなくなってきているのかな。
全員同じ評価軸だけで評価されてしまって、
それ以外の、より個人的な要素は評価されないのが
問題なのかな‥‥などと考えたんです。; そして、日本のデータが低いことを、英語では
「セルフエスティームが低い」と表していました。
日本語にするなら
「自分を肯定する感覚が弱い」という表現が
近いかなと思って
「自己肯定感が低い」と訳したんですね。; だけどね、いまは
「自己肯定感」と表現したのは
よくなかったかもしれないと思ってるんです。
自己肯定感という言葉が、
あまりにもひとり歩きしちゃったから。; そもそも、当時僕が見たデータの信ぴょう性も、
ちょっと怪しくなってきたんです。
というのも、アメリカや中国では、
子どもたちに対して、基本的に
「弱みを見せてはいけない」と教えるんですね。
だから「自信がない」なんて答えたら、
大人に何を言われるかわからない。
本当は、あんまり自信がなかったとしても、
自信がありますと答えなきゃいけない。; なので、そのような教育の結果、
アメリカなどのデータが
日本より高く出ていたのは、
必然だったと考えられます。
日本では、反対に
「自信があります」なんて答えたら
「何生意気なことを言ってるんだ、
青二才のくせに」って言われそうですよね（笑）。
つまり、
自己肯定感というものが仮にあったとしても、
本当に国によってそれだけの差があるのか、
ということはわからないんです。
むしろ、各国の育児文化が反映されている
データとして見るのがいいかもしれません。

──: はあー、なるほど。

汐見: アメリカでも、
「自信をつけさせるためにどんどん褒める」
というやり方が、反省されつつあるらしいんです。
つまり、あまりにも褒めて褒めて育てると、
子どもが自分で
「本当は自分にそんなにすごい能力はないんだ」と
気づいたとき
「よっぽど自分の能力が低いから、こんなに褒めて、
落ち込まないようにしているんだ‥‥」
というふうに思い込んでしまって、
逆に自信をなくしてしまう。

──: 日本と逆だけど、同じ悩みに行き着くんですね。

汐見: そうですね。
もうひとつあって、褒めすぎると、
過度に偉そうに振る舞う子が、
一定数出てきてしまう。
だから、日本でも海外でも、
それぞれの教育文化に対する反省が出てきている
ということもあって、
いまはあんまり「自己肯定感が高いか低いか」
のレベルで考えることには
意味がなくなってきていると思います。; 自分の意見を言うことが尊重されて、
人の意見もしっかり聞いた上で
意見を突き合わせていくという文化で育ったら、
自分を出すことに対して、
あまり緊張しないはずです。
なので、強いて言うなら
「自分の思っていることを気楽にできる」
という状態が、
現代での「自己肯定感が高い」
状態だといえるかもしれません。

──: ああ、そうか。
誰かの意見が合っていて、
こっちは間違っている、とかではなく、
その人の意見をとにかく出すということが
大事なんですね。

汐見: そうそう。
「意見が同じだったらつまらない、
意見が違うから、議論するのが楽しいんだ」
そういうふうに思える体験を、
小さいときからいっぱいしておけたらいいですね。

──: 子どもに対して
「自分と違う人も認めなさい」とか
「自分も相手も大切にしなさい」って、
言葉で教えるより、
元からそのことを体感できる環境に
いさせてあげるということでしょうか。

汐見: はい。
もっと言えば、その環境が一番、
民主主義にとって大事なことだと思います。
確立させていくのはなかなか難しいですが、
日本人全体の、
避けては通れないテーマだと感じています。

──: 「自己肯定感」と似たような言葉に
「自尊心」がありますよね。
自尊心には、
「私は私であるだけで、いい存在なんだ」
と自身を認められる「本来感」と、
「私はこれが達成できたからいい存在なんだ」
と、何かを成し遂げることで自分を認められる
「随伴性自尊感情」の２種類があると
聞いたことがあります。
そして、どちらかというと、
「何もできなくても
自分は自分らしくいるだけでいいんだ」という
「本来感」のほうを育てたほうがいいと。

汐見: 「自尊感情」も、自己肯定感と同じく
「セルフエスティーム」と訳すので、
大きな違いはありません。
自尊心の専門家によると、
０歳から２歳くらいの間に得られる自尊感情は、
周りの大人が
「その子どもが存在していること自体」を
肯定してあげることで育つんですって。
「危ないからやめなさい」だけじゃなくて、
できるだけその子のことをポジティブに見てあげる。
その子が何かつらい思いをしたとしたら、
「そのぐらいのことで泣くんじゃない」
と叱るんじゃなくて、
「ああ、痛かったね」と言って、
まずは気持ちを受け止めてあげる。; でも、そもそも人間は、なぜそこまでして、
子どもに「自分は存在していていいんだ」という
安心感を与える必要があるのでしょうか？

──: えーっ‥‥
言われてみれば、どうしてなんでしょう。

汐見: 人間というのは、
ほとんどありとあらゆるものを殺して食べてきた、
凶暴な面があります。
他の動物を殺すだけじゃなく、
敵ができたら戦争を起こし、
自分の欲のために味方も殺すことがある。
そんな歴史を繰り返してきた生き物です。; あれだけ凶暴と言われるライオンでさえ、
いくらお腹が空いても、
同じライオンを襲うことはあまりないんです。
同じ種の仲間をこんなに殺してきた動物は、
ホモ・サピエンスだけなんですよ。

──: へえー。

汐見: だから人間は、
動物に襲われたり、他の人間に襲われたりするのを
どう防ぐかということを、
絶えず考えていなければならなかったんです。
そういうわけで、
人間は生まれつき
「他者が自分の味方なのか敵なのか」
ということに対する強い関心があるんですよ。; 赤ちゃんって、どの人が親で、
どの人が他人か区別できるようになってくると、
知らない人に会うと怖がって
泣き出したりします。
「８ヶ月不安」と呼ばれるこの現象は、
人間だけに起こるんです。
他者というものが本当に安心できる存在なのかが
わからないから、
不安になってしまうということです。; そういう不安な状態で生まれてきた
赤ちゃんに対して
「いやいや、大丈夫だよ。
何かあったら私たちはあなたを助けるんだよ」
と伝えていくことで、
深い安心感を与えられると言われています。
なので、
子どもが生まれて最初に身につけるべきものは
何かというと
「自分が生まれ落ちて生きているこの世界は、
安心できる世界なんだ」
という感覚なんです。; だから、お母さんやお父さんが、
その子が何ができるとかできないとかじゃなくて、
「いること」自体をよろこんでくれるのが重要です。
「do」ではなく「be」の状態を受け止める。; そういう安心できる体験を、
０歳から２歳くらいのときにしておくと、
だんだん子どもは
「何かあったらパパやママは
僕のことを助けてくれるんだ」という、
理屈を超えた安心感を
身に付けていくことができます。
パパとママではなく、
ほかの人でももちろんいいんです。
とにかく自分の味方でいてくれて、
守ってくれる人がいるという実感。
そんな「安心感のベース」があると、
幼稚園や保育園で知らない友だちに出会っても、
「敵じゃない」と思って、
一緒に遊べるようになっていきます。; そうやって人間は育っていくから、
０歳、１歳、２歳のときの保育や教育が
ものすごく大事なんだと、最近わかってきたんです。; 一方で、人間というのは社会で生きているから、
どうしても他者と比べられる場面があります。
そんな社会の中で一所懸命努力して、
上の方に向かう。
そうして、社会で自分が高く評価されることによって
出てくるのが「随伴性自尊感情」ですね。; この両者のどちらが大事かというと、
やはり０から２歳の間に蓄えられた
「深い安心感」のほうです。
「どんなことがあっても守ってくれる人がいる」
という気持ちが、人生においてずっと大事なんです。; 随伴性自尊感情のほうは、
たしかに自己肯定感を高めはするんだけれども、
非常に相対的なものです。
だから、突然何かのきっかけで、
それまで自尊心の根拠になっていたことが
できなくなってしまったら、
自尊心がガタンと落ちてしまって、
なかなか回復できないんです。
なので
「成果は、私にとってはあんまり大事じゃないよ」
「いい成績がなくても、私はすてきな人間だよ」
くらいの気持ちでいられたほうが、
いいかもしれないですね。

（汐見先生のお話は、明日が最終回です。）

2024-05-27-MON

※汐見先生のインタビューは、
2025年５月21日までの期間限定で
ごらんいただけます。

〈主人公は5歳の“みー”。
「なんでパンツを履いているんだろう?」
「あの子は、『くすぐられるのがイヤ』
って言うけど、どうしてなんだろう?」‥‥
お散歩の途中に、こころやからだ、
いのちのふとした疑問をきっかけに、
どんどんみーの
空想や思考実験が繰り広げられ‥‥!?
アニメーションで描く、こどものための、
じぶん探求ファンタジー番組。〉

放送日は、
毎週水曜　15：45～15：55、
第4・5週　火曜8：25～8：35、
木曜7：20～7：30です。
番組HPはこちら。

番組の内容が絵本になった、
『アイラブみー　じぶんをたいせつにするえほん』
には、汐見先生をはじめ、
番組を監修する専門家のみなさんによる
保護者向けのQ＆Aページも掲載されています。
HPはこちらから
ごらんいただけます。

何かとおのれの生活を雑に扱ってしまう
新人乗組員の松本が
「自分を大切にすること」を探る特集企画。