第８回　孤独と恨みを、ダベりと本音に。 | 生きてみて、よかったなぁと言ってほしい。 | 汐見稔幸

「どうすれば、自分を『大切に』できるのか？」
特集、第３弾です。
NHK Eテレで放送中の子ども番組
「アイラブみー」を監修なさっている
汐見稔幸先生にお話をうかがいました。
長年、教育と保育を研究してきた汐見先生。
「人はなにを学びたいのか？」
に改めて向き合ったとき、
幼いうちから、自分を大切にすることを知る
重要さが浮き彫りになったとおっしゃいます。
最終回では、
番組を立ち上げたプロデューサーの藤江千紘さんに、
制作を経て気づいたことをふまえて
自分を大切にするとはどういうことなのか、
いっしょに考えていただきました。
子ども、子どもだった人、子どもでも大人でもない人、
すべての「自分」をきっと勇気づけてくれるお話です。
担当は、ほぼ日の松本です。

＞汐見稔幸先生プロフィール

汐見稔幸プロフィール画像

汐見稔幸（しおみとしゆき）

1947年大阪府生まれ。教育・保育評論家。
専門は教育学、教育人間学、保育学、育児学。
21世紀型の教育・保育を構想中。
保育についての自由な経験交流と学びの場である
臨床育児・保育研究会を主催。
同会発行の保育者による本音の交流雑誌
『エデュカーレ』の責任編集者もつとめ、
学びあう保育の公共の場の創造に
力を入れている。

一般社団法人家族・保育デザイン研究所代表理事、
東京大学名誉教授、
白梅学園大学名誉学長
（2018年３月まで同大学・同短期大学学長）、
全国保育士養成協議会会長、
日本保育学会理事（前会長）。

『子どもにかかわる仕事』
（岩波ジュニア新書、2011年）
『教えから学びへ　教育にとって一番大切なこと』
（河出新書、2021年）
『教えて！汐見先生
マンガでわかる「保育の今、これから」』
（Gakken保育Books（学研）、2023年）
など、多数の著書を発表。

──: 長い時間、
おもしろいお話をありがとうございました。
最後にもうひとつだけ、
うかがってもいいでしょうか。

汐見: どうぞ、どうぞ。

──: 私は、自分と同じ20代くらいの人が
「自分を大切にする」ということに対して、
恥ずかしさや抵抗感を持っているように
感じていました。
でも、自分を大切にできないと、
他の人にも余裕を持って接することができないよな、
と気づいて。
それが「どうすれば自分を『大切に』できるのか？」
という特集をしたいと思ったきっかけだったんです。

汐見: なるほど。

──: 「アイラブみー」をこれから見て育つ世代と、
その世代を育てていく親御さんたちの間にいる、
10、20、30代くらいの人が、
適切に自分を大切にして
「本来感」を身につけるには、
どうすればいいのでしょうか。

汐見: その問題について、いま一番考えるべきは
「孤独」ということだと思います。

──: 孤独ですか。

汐見: もちろん、
ひとりになって自分を深める時間も必要です。
ですが、例えば、
ネットに心無いことを平気で書き込む人たち、
いますよね。
そういう人に実際に会ってみると、
ほとんどは、まったく普通の人で。
彼らに共通していたのは、
いま言った「孤独」と、
自分の人生がうまくいっていないことに対する
「恨み」を持っていることでした。; さっき「自分を大切にできないと
他者にも怒りっぽくなる」
とおっしゃいましたが、
まさにその通りです。
自分が生きていることを祝福できない、
なんで自分はこうなるんだ、
という感情が怒りに変換されてしまって、
他者に向かって発散してしまう。
そう考えると、ネットの炎上というものは
社会現象とも言えるんですね。
つまり、炎上を起こしたその人だけに
原因があるわけではなく、
人々の孤独をつくり出す社会の状況が
関係しているということです。; じゃあ、すでにそういう状態になってしまった人を
どうやってよりよい状態になるよう
手伝えるかといったら、
さっきお話しした「ダベリング」ができる場を
もっとつくっていくのがいいんじゃないかな、
と僕は思います。
ネットでわいわいする世界も大事だけど、
生身の人間とぺちゃくちゃ喋るのも
結構おもしろいな、と感じられる体験をしていく。; 「そんな話ができる相手いないよ」
という人もいると思いますが、
実際、同じ悩みを抱えた人が
いっぱいいるわけですから、
「ここは、愚痴でもなんでも話していい会ですよ」
なんて言って、集まってみるのもいいと思うんです。
その中でなんだかんだと話しているうちに、
傷の舐め合いにとどまらない友情が生まれたり、
「自分が自分であるだけで認められている、
なんだか居心地がいいな」
という実感を得られたりすることがありますから。
そういう、わあわあ言い合えるような関係を
作っていくことがひとつ。; それから、先ほどの話の繰り返しになりますが
「自分の本音を言って、それに従って生きていくのは
悪いことじゃないんだ」
という意識を身につけていくのも重要です。
が、これは、個人の考え方の問題だけじゃなくて、
もっと仕事を多様に提供できるような
社会の仕組みが必要なんだと思います。
人生の選択をやり直しやすい環境になっていけば、
「自分は本当はこれがしたいんだ」という方向に
舵を切りやすくなりますから。; だから「こういう働き方もあるよ」と
情報や意見を交換し合ったり、
ただ集まってぺちゃくちゃ喋り合ったりするような、
そういう場をあちこちにつくっていくべきだと
思います。
‥‥言わば、
「異次元のたまり場づくり」政策かな（笑）。
ある程度成長した人も、
自分という人がありのまま存在していいんだ、
と思い直せるような場をつくっていきたいです。

──: 「たまり場づくり」って、
すごくいいですね。
他の人との生のコミュニケーションを通して、
自分を認められることもありますもんね。; ありがとうございました。
ほんとうに、すべて勉強になりました。

汐見: いろいろ脱線してしまったので、
記事にするのが大変かもしれないけど、
がんばって。

──: はい、がんばります！（笑）

: 汐見先生に伺ったお話はここまでです。
最後に、「自分を大切にする」ことについて
松本があらためて感じたことを書きます。
おまけとしてお読みいただけたら嬉しいです。

: 「どうすれば自分を『大切に』できるのか？」
の特集は、
さまざまな方のお力を借りて進めてきました。
周りの人と、
「こういう方法でも自分を労れるよね」
「自分を大事にするのは、他者を尊重することと
繋がってるんだね」
と話し合う機会も、ありがたいことに増えました。; ですが。
ほんとうに恥ずかしいことですが。; どうしても、
「自分を大切にする」という言葉への
恥ずかしさやいたたまれなさが、
なかなか消えませんでした。
頭の中に住んでいる、嫌味っぽい誰かが
「自分探しってこと？　
ああ、いかにも若者の悩みっぽいねぇ」とか、
「繊細さんねぇ」とか、
「自分を大切にしたいって、
もっと周りの役に立ってから言ったら？」
などと畳み掛けてくる、勝手な被害妄想を繰り広げ
「キャーッ！違うんです！　
でも、そう思われても仕方ないですよね！」と、
布団の上でバタバタしていました
（現実には、こんなことを言う人は
ひとりもいなかったにもかかわらず）。

: そもそも。
どうして私たちは、
「自分を大切にしたい」と思うのでしょうか。; 「生まれてくることは自分の意志じゃないけれども、
最期のときに、
『あー、やっぱり生きてよかった』
と思いたいじゃないですか。」; 汐見先生のこの言葉が、
答えとして、すっと胸に落ちてきました。; きっと、
自分を大切にすることに決まった形はないのだと
思います。
ですが、
「自分の進む道をできるかぎり自分で選ぶ。
そのために、
自分が本当に求めていることを知ろうとする。
自分と同時に他者のことも尊重して、
互いにとってよい関係の中に身を置く。」
この点は、ご出演いただいた方々のお話に
共通していたように感じます。
そして、おそらく、それらはすべて
「あー、やっぱり生きてよかった」
という感想に向かうあり方です。; そのことに気づいた今の私は、脳内の
嫌味おじさんだか、嫌味お姉さんだか、
嫌味小学生だかに、
たぶん、正面から言い返せます。
頭の中の住人と
どうやって顔を突き合わせればいいのか
わかりませんが、
彼らがどこにいても、言います。; 「私は私のことをもっと知って、受け入れて、
幸せにします。
同時に、あなたのことももっと知って、
大切にしたいです。
だからたくさん、あなたの好きなことや、
やってみたいことを教えてください！」

: 自分が好き、と言い切るには
まだ時間がかかりそうですが、
私は自分というこの人が、最期に
「生きてみてよかったな」
と言ってくれたらいいなぁと思います。
そのために、ちょっとがんばります。
それから、今後生まれてくる子どもたちが
「こんな自分、生まれてこなきゃよかったよ」
と思う回数より、10倍も100倍も多く
「この自分で生まれてみてよかったなー」
と感じられるよう、
自分と周囲を大切にすることが当たり前の環境を、
少しずつでも広げていきたいです。

明日の第９回では、
「アイラブみー」を立ち上げたプロデューサーの
藤江千紘さんにうかがったお話をお届けします。
汐見先生のお話とあわせて
おたのしみいただけたらうれしいです。

（続きます）

2024-05-28-TUE

※汐見先生のインタビューは、
2025年５月21日までの期間限定で
ごらんいただけます。

〈主人公は5歳の“みー”。
「なんでパンツを履いているんだろう?」
「あの子は、『くすぐられるのがイヤ』
って言うけど、どうしてなんだろう?」‥‥
お散歩の途中に、こころやからだ、
いのちのふとした疑問をきっかけに、
どんどんみーの
空想や思考実験が繰り広げられ‥‥!?
アニメーションで描く、こどものための、
じぶん探求ファンタジー番組。〉

放送日は、
毎週水曜　15：45～15：55、
第4・5週　火曜8：25～8：35、
木曜7：20～7：30です。
番組HPはこちら。

番組の内容が絵本になった、
『アイラブみー　じぶんをたいせつにするえほん』
には、汐見先生をはじめ、
番組を監修する専門家のみなさんによる
保護者向けのQ＆Aページも掲載されています。
HPはこちらから
ごらんいただけます。

何かとおのれの生活を雑に扱ってしまう
新人乗組員の松本が
「自分を大切にすること」を探る特集企画。