春風亭昇太さんがひさしぶりに
「ほぼ日」に来てくださって
糸井重里とおしゃべりしました。
最近では『笑点』の司会にも抜擢され、
なにかと話題の昇太さんですが、
糸井との付き合いは長く、
12年前には、ほぼ日主催の落語会、
「春風亭昇太ひとり会」を
開催したこともありました。
あいかわらず軽やかで、多趣味で、
楽しそうな昇太さんに、
いろんなお話をうかがいましたよ。
「ほぼ日」に来てくださって
糸井重里とおしゃべりしました。
最近では『笑点』の司会にも抜擢され、
なにかと話題の昇太さんですが、
糸井との付き合いは長く、
12年前には、ほぼ日主催の落語会、
「春風亭昇太ひとり会」を
開催したこともありました。
あいかわらず軽やかで、多趣味で、
楽しそうな昇太さんに、
いろんなお話をうかがいましたよ。
[もくじ]
第１回 若手界の大御所と呼ばれて。2016-09-01-THU
第２回 「地獄を見た人」の穏やかさ。2016-09-02-FRI
第３回 「真似」と「コピー」の違い。2016-09-05-MON
第４回 宇宙一まずいラーメン屋の話。2016-09-06-TUE
第５回 少年よ、無理をするなかれ。2016-09-07-WED
第６回 いま、中世がおもしろい。2016-09-08-THU
第７回 缶詰もグループサウンズも好き。2016-09-09-FRI
第８回 奇跡のような時代だから。2016-09-12-MON
第９回 理想の老後とお小遣い。2016-09-13-TUE
若手界の大御所と呼ばれて。
- （出囃子とともに昇太さんが登場。
観客は「ほぼ日」の乗組員です。）
- 糸井
- テネシー生まれの快男児、昇太さんです。
（一同拍手）
- 昇太
- よろしくおねがいいたします。
- 糸井
- と言っても、
「テネシー生まれ」の話を知らない人もいるかもね。
- 昇太
- あ、そうですね。
特に、若い方はご存知ないかもしれません。
「テネシー生まれ」というのは、
ぼくが出囃子で使っている
『デイビー・クロケット』の訳詞なんです。
みなさん、この曲は知ってます？
- 糸井
- 知らない人、手を挙げて！
（乗組員の一部が手を挙げる。）
- 昇太
- ４、５人いらっしゃいますね。
- 糸井
- 改めて考えると、
昇太さんは「若手」と呼ばれていましたけど、
そこからもう30年くらい経ったんですね。
昇太さんが若手じゃないということに
ぼくも、うすうすは気づいてましたけど、
ご本人は、その「若手」という立場を
みごとにキープなさってますよね。
- 昇太
- そうですね。
さすがに最近は「若手」とは
言われなくなりつつありますけど。
でも、このあいだ、
「若手界の大御所」と言われました（笑）。
- 糸井
- 若手界の大御所（笑）。
そういうのって、望んでやってきたの？
- 昇太
- いや、望んでやってきたわけじゃないんです。
でも、なんか、
ぼくって薄っぺらい感じがするじゃないですか。
- 糸井
- 薄っぺらい？
- 昇太
- はい。
朝起きて歯を磨きながら、自分の顔を鏡で見て、
「薄っぺらい男だな」と思うんですよ。
もっとこう、同業者で、
重々しい感じの人もいるでしょう？
- 糸井
- いる。
- 昇太
- たとえば、『ためしてガッテン』の人とか。
- 糸井
- 立川志の輔さん。
あの方は、みごとに
１年ごとに重みを増してらっしゃいますよね。
- 昇太
- ええ。
あの人は、若手のころから重みがあったんですよ。
実際にサラリーマンを経験して、
いろんなことを見聞きしてから
落語界に入ってますから。
しかも、入ったのが談志師匠のところでしょ。
もう、ねえ。
よくああいうところに行けるな、と思って（笑）。
- 糸井
- （笑）
そうですよね。
「柳昇がいいや」と言った人とは違いますね。
- 昇太
- （笑）
全然違います。
あの、春風亭柳昇を
ご存知ない方もいると思うので説明すると、
春風亭柳昇はぼくの師匠です。
落語芸術協会の副会長という要職に就いて、
ちょこちょこと政治的な動きもしていた人なんです。
政府にお願いに行って、
国立演芸場を建てるのにも尽力したり。
- 糸井
- 柳昇さんが。
- 昇太
- はい。本当はそういう人なんです。
でも、見た目は、
まったくそんなふうには見えないんです。
- 糸井
- 春のぽかぽか陽気みたいな感じですよね。
- 昇太
- そうですね。ポワ～ンとした感じ。
ぼくが大学生のころ、
はじめて寄席に行ったら師匠が出てきて、
最初は、なにをしゃべってるか
よく分かんなかったんです。
- 糸井
- そうなんですか？
- 昇太
- はい。
すごく滑舌が悪くて、
ホワホワホワホワ言ってるんです。
「この人、なんなのかな」と思いました。
でも、聞いているうちに、
おもしろいなと思いはじめて、
一度そう思うと、そのあとは、
なにもかもがおもしろく聞こえちゃうんです。
あれはすごいと思いましたね。
- 糸井
- そういうのって、いわゆる
「フラがある」ということなんでしょうか。
- 昇太
- そうですね。
業界用語で「フラ」と言いますが、
なんとも言えないおかしみがあったんです。
- 糸井
- おかしみ。
しゃべっている内容そのものじゃなくて、
その人自身から
にじみ出てくるものですよね。
- 昇太
- そう。
ときどき、いますよね。
近所のおじさんとかおばさんとかで、
とくに言葉を発さなくても、なぜかおもしろい人って。
ああいうのがずーっと持続しているような感じでした。
- 糸井
- 昇太さんもそこを目指している？
- 昇太
- うーん、目指そうとしても、
計算してできるものではないですけどね。
でも、やっぱり弟子ですから、
「ああいうふうになりたい」とは思っています。
- 糸井
- ぼくが知っている限りでは、
昇太さんにも若いときから、
その傾向はありましたよ。
昇太さんが学生のころ、
ぼくが審査員をしていた
演芸のオーディション番組にも出てくれましたよね。
- 昇太
- 『ザ・テレビ演芸』ですね。
横山やすし師匠が司会の。
- 糸井
- そう。
周囲に本職の人がいっぱいいるなかで、
本職でもなんでもないぼくが
「俺の立場ってどうなんだろうな」と
自分を疑いながら審査員席に座ってました。
だから、野球中継がある日は、
ラジオのイヤホンを出して、こっそり‥‥。
- 昇太
- はっはっはっは。
そんなに無責任な立場で参加してたんですか。
- 糸井
- いや、ちゃんと見てはいましたよ。
ただ、合間合間に、
「３対２か」「あ、４対２になった」。
それを横山やすしさんの目を盗んでやってましたね。
- 昇太
- それはすごいですね。
- 糸井
- そんなふうでしたが、
ぼくとしては、
「普通に審査されたら落ちてしまう人に、
『おもしろい！』と言ってあげるとしたら、
それは自分の役割だ」
と思ってました。
司会の横山やすしさんが出演者に向かって
「お前、出てけ！」って
ボロクソに怒るようなときに、
「お言葉ではございますが」
と入っていくのが、ぼくの役目だったんですよ。
- 昇太
- 本来、司会者というのは、
漫才をやる人がやりやすいように
審査員たちとの架け橋をする役ですよね。
でも、やすし師匠はそうじゃなかった。
とにかく強烈な方だから、
出演者に対しても、
自分が嫌いだと思ったら嫌いなんです。
- 糸井
- 「俺のいるところで何さらしとんじゃい」
なんて言って（笑）。
- 昇太
- やすし師匠はモノマネ自体も嫌いでしたね。
- 糸井
- 「僕」「君」でしゃべる漫才がお好きでしたから。
あと、出演者がスーツを着てないだけでも怒るんですよ。
- 昇太
- そうそう。
名前が気に入らなくても怒る。
- 糸井
- 「なんとかハウスでーす」
みたいなこと言うと、
「名前あるやろ！ 親からもろた名前が！」（笑）。
- 昇太
- やすし師匠は
「やすしきよし」みたいな名前が好きですから。
常に感情をぶつけておられましたよねえ。
- 糸井
- その番組に、ある日、
東海大学の落研にいる２人組が出てきました。
「まんだらぁ～ず」という名前で、
ものすごくおもしろかったんですけど、
そのひとりが、昇太さんだったんです。
（つづきます）
2016-09-01-THU
